2018年11月05日 22:00 - 22:54

新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】

画像だけでダイジェスト

所ジョージが日本にまつわる身近な謎に迫る!『なぜ日本の冷凍チャーハンはこんなにパラパラで美味しいの?』『なぜ日本のテレビではこんなにオネエタレントが人気なの?』 【MC】  所ジョージ   【アシスタント】  谷元星奈(関西テレビアナウンサー)   【ゲスト】  渡辺満里奈   田中直樹(ココリコ)   【JAPANツウ(専門家)】  ロバート・キャンベル   西川剛史   ナジャ・グランディーバ   【VTR出演】  磯田道史(歴史学者) [なぜ日本の冷凍チャーハンはこんなにパラパラで美味しいの?]  日本で販売される冷凍食品の数は5000種類と世界でダントツの多さ。その中でも、ここ20年で急成長している冷凍チャーハン!『新説!所JAPAN』では、シェア100%を分け合う「ニチレイ」、「マルハニチロ」、「味の素」の3社による“熱い"冷凍チャーハン戦争を徹底取材!禁断の冷凍チャーハンが作られている工場にも特別潜入! そこには所ジョージも仰天の秘密の機械があった!    [なぜ日本のテレビではこんなにオネエタレントが人気なの?]  連日、テレビで見ない日はない“オネエキャラ"タレント。ではなぜ日本のテレビではオネエが人気者なのか?スタジオにはドラァグクイーンのナジャ・グランディーバを招いてその謎に迫る。歴史学者・磯田道史は、明治以降の制度変更がオネエに与えた影響を解説し、「オネエ言葉」に秘められた力を、 尾木ママこと尾木直樹が語る。所も思わずうなる、ロバート・キャンベルが予想する日本社会とオネエの未来とは? 所ジョージ / 谷元星奈 / 渡辺満里奈 / 田中直樹 / ココリコ / ナジャ・グランディーバ / 磯田道史

早速ですが 所さんにクイズです。(所)お断りします。
答えてください。 お願いします。どうしても?
どうしても。じゃあ しょうがない。
谷元こちらは 最新の冷凍食品の2017年度の人気ランキングです。
4位 何だと思いますか?
下から上がってって…
谷元あっ ごめんなさい。
ちょっと変わったクイズですけど。
そうなんです。
簡単だよ 4位当てるのなんか。何ですか?
これ あれだよ。焼き餃子と唐揚げのダブルパックだよ。
笑い
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ダブルパック冷凍食品。違います。
何だ これ。これ これ。 えい!
当ててみてください これ。はっ!
正解は チャーハンです。
あっこれ チャーハンやってる時の。
今日は「冷凍チャーハン」に関する謎をひもといてまいります。
「冷凍チャーハン」でいくの? 今日。(谷元)はい。すごいコアですよね。
しかも 4位の「冷凍チャーハン」いくの?
何で 1位の「スパゲティ&ソース」いかないんだよ。
随分なとこいくね。
「冷凍チャーハン」に関する謎です。そうですか。
それでは まいります。
「新説!」…。「所JAPAN」。
オーイ!
マニアッタ!
♪~
ナレーションこの夏 東京両国駅で行われた斬新なイベント。
ふだん使われていないホームになぜか大勢の人が。
お目当ては こちら。
ああ~っ。
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何とも美味しそうな…
焼きたてのお味は?
どう?
美味しい?
JRと食品会社が組み冷凍餃子2袋とビール1本をこのお値段で提供。
目の前で焼きながら食べられるのが受けなんと連日3時間待ちの大盛況。
こんなに にぎわっちゃうの。
めっちゃ 雑。
こういう人でもできますっていう…。
手軽さがビールに合う。
ほんとだね。
そう 素人でも こんなに美味しそうに焼き上がるのは日本の冷凍食品だからこそ。
実は 餃子一つ一つに最適に焼くための水や油更には 羽根の素になる粉まで含まれているので誰が焼いてもこの出来栄えになるんです。
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そのまま これなんだ。水が入ってるんだって。
餃子だけではありません。
数ある冷凍食品の中で今 赤丸急上昇中なのが…。
皆さんも 冷凍とは思えないその美味しさに驚いた事があるはず。
去年 売り上げは237億円を超えここ10年でほぼ倍増。
これを 一般的なチャーハン一皿分に換算するとなんと 国民全員が年に一皿食べている事に。
そんな冷凍チャーハン初体験の外国人は…。
プロ顔負け。
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あのパラッパラな美味しさを実現した日本の冷凍チャーハン。
という事で…。
所さん 冷凍チャーハン食べますか?
すごい質問に答えるんですねこれ。
冷凍チャーハンのパラッパラがなぜ 美味しいか?
テーマなの?はい そうです。
でも すごい技術ですね。(田中)すごいですね。
餃子なんて もう水が ちゃんと羽根になるように。
すごいでしょ?(渡辺)もう びっくりしました。私 多分 自分で作るより美味しい気がする。
だってフライパンに置くだけだよ。
谷元所さん ふだんは召し上がるんですか? 冷凍食品。
チャーハン以外でも何か。いや 食べない。
全く食べない?ええ。
かみさんがいろいろとやるんでうち 冷凍がないですね。
谷元全部 手作り?ええ。
渡辺もしかしたら冷凍かもしれないですよ。
いやいやいや。知らないだけで。
見てるから。(田中)見てる。 見てるんですか。見てるんですか!?僕は 夕飯とか そういうのは台所からが夕飯だと思ってる。
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谷元キャンベルさん海外の冷凍食品事情ってどんな感じなんですか?キャンベルそうですね 結構 日本とあっ 何か違うなと思うのが…。
最近 言われてるのが 例えば独身… こう若い男女がアプリとかバーよりもスーパーの冷凍食品の売り場に行った方がいい出会いができるってちょっと言われてて。都市伝説に聞こえるかもしれないけどほんとに そうなんですよ。そこの売り場が出会いの場に。
要するに…
なるほど なるほど。
それが ちょっとこう…。
ええ~っ!
この情報がテレビから出ると…
キャンベルそう 独身たちがですねちょっと はびこる。
出会い系冷凍食品売り場。 ねっ。
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あっ また いい事言う。(田中)うまい。 うまいですね。お上手。一緒に帰ってあたたまりましょう。
谷元それでは 今回この冷凍チャーハンの謎を私たちと一緒に考えてくれるJAPANツウをお呼びしました。
どうぞ。
今回のJAPANツウは冷凍生活アドバイザーとして商品開発やよりよい食べ方も指導する冷凍王子こと 西川剛史さん。
谷元よろしくお願いします。西川さんよろしくお願いします。
という事は 冷凍食品が次々出るじゃないですか。
もう ほとんど全部 制覇していくわけ?
そうですね知らないものがあるとちょっと気が済まない感じはあります。
じゃ 何? 冷凍食品 食べてて悲しくなる時はないの?
悲しくなる? ははは。
それは あの…
谷元渡辺さんはチャーハンを作る時ってパラパラになりますか?
パラパラになるようにするんですけどやっぱり どうしてもちょっとこうもちょっ もちょっていう感じに。
みんな パラパラが好きなの?
渡辺パラパラを追求しますよ。えっ そうなの?
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田中パラパラお好きじゃないんですか 所さん。
パラパラが美味しいんだろうけど。
お店で食べた時はパラパラで美味しいよねその雰囲気なんだから。
やっつけの時でもパラパラにしたいの?
渡辺でも できるんだったらやっぱ したいかなぁ。
レンゲで こう すくった時に…
…のが いいですよねぇ。
何? 何 冷凍食品に風情つけてんの。
食べようとしてそれがパラパラッと こう落ちる。
それ わかるんでしょ? 今から。(谷元)はい わかります。日本の高い冷凍技術その中でも冷凍チャーハンは美味しく食べられるすごい秘密が隠されているんです。
日本で今 売られている冷凍食品はなんと5000種類以上。
実は これ世界でも断トツの多さなんです。
その一つ一つに驚きの技術と工夫が。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
年間5億食を売り上げる冷凍のさぬきうどんは麺の喉越しをよくするために職人と同じくわざわざ包丁で麺切り。
中まで ふわっとした冷凍のお好み焼きは大阪のおばちゃんのコテさばきを機械で完全再現なんやて。
そんな冷凍食品の世界で今 繰り広げられている最も熱き戦い。
人呼んで…。
ここ10年3つの巨大勢力がシェアのほぼ100%を分け合う熾烈な争いが続いているのです。
その始まりは…。
当時 冷凍のご飯ものの主力はピラフ。
チャーハンは片隅にいる地味な存在でした。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
ところが このご飯市場に埋もれていたチャーハンに無限の可能性を見いだした1人の男がいました。
差し込む絵がおかしいだろ。
その男の名は冷凍食品業界の王者…
千葉県船橋市にあるその歴史の現場を訪ねると…。
こちらで…
スタッフすごいですねご飯 どんどん出来上がってますね。
これが 業界に革命を起こしたチャーハン。
なぜ その登場が革命だったかというと。
えっ 「炒飯」なのに炒めてなかったってどういう事?
実は 当時の技術では炒めたご飯を冷凍にするのは難しく炊いたご飯に中華風の味付けをしていただけ。
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「そんなのチャーハンじゃない!」と 王者「ニチレイ」は3年の月日をかけ冷凍チャーハンを開発。
目指したのは もちろん誰をも引き付けるパラッパラに炒めた中華料理店の味でした。
くしくも パラパラブームが終わった2001年満を持して登場したのが…
「炒飯」に あえて「炒め」と強調したところに王者の意地を感じます。
ここにピラフから独立した冷凍チャーハンという新たな市場が誕生。
気になるのは歴史を変えた その技。
スタッフ
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いや あの~ まあ…。ちょっと待ってください。
取材NG。 というのも冷凍チャーハンの世界は今も待ったなしの戦争状態。
へえ~。
王者の完全制覇か!
そこに敢然と立ち向かったのが勇者…
主にお弁当用の冷凍食材を作っていた「マルハニチロ」が食卓制覇の野望を抱きチャーハン市場に進出したのです。
目指したのは街の中華屋さんの味をしのぐ一流シェフのパラパラチャーハンを冷凍で実現する事。
手本としたのは 中華の名店「赤坂璃宮」のオーナーシェフ…。
その技を盗むべく「マルハニチロ」の社員が徹底マークしました。
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ふふふっ。(スタッフ)データ 取るとか。
そうですね。
そこまでして集めたデータを分析しプロのパラパラチャーハンを大量生産できる技術を開発します。
こちらが今回 特別に撮影許可が下りた現場。
その驚きの光景が…。
こちら!
渡辺おお~。
こんな大型なの?(渡辺)すご~い!
スタッフ何か…
巨大な7つの釜を食材が巡り釜の中で3枚のヘラが かき混ぜる。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
プロのシェフの手わざを機械で再現するとこうなったそうです。
巨人の食事みたいだね。(田中)はははは。
1つ目のポイントは…。
そらそうだ。
必要なのは 常に250度以上をキープする事。
それを可能にしたのがこの鉄釜。
食材を投入しても少しも温度が下がらないよう巨大な釜を常に じか火で熱しています。
渡辺すごいこだわり。
2つ目は半熟卵でコーティング。
渡辺これ やります。
パラパラチャーハン最大の秘けつは米の ひと粒ひと粒を卵黄と油で包むようにコーティングする事。
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高火力が保てないご家庭では卵かけご飯にしてから炒める手もあるがプロは神のごとき手さばきでこれを実現しています。
これも機械で完全再現。
プロのタイミングと寸分の狂いもなくご飯を投入しパラパラコーティング。
3つ目は…。
譚オーナーシェフが得意な広東料理ではチャーハンはヘラを使って炒めます。
具材を踊らせるように炒めそのあと 米が含む水分の状態を見極めながら焦げ付かせないよう高速であおります。
この動きを画像で完全解析し機械では巨大な3枚のヘラで再現。
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高速で何度も宙を回転させる事でパラパラではあってもパサパサにはしないプロの味を実現しています。
こうして完全コピーしたプロのチャーハンをマイナス30度以下で冷凍し味を保存。
更に強い冷風を当て続ける事で凍った状態でもパラパラ感を失わない工夫まで加えています。
くしくも あの長州小力がパラパラした2005年。
「あおり炒めの焼豚炒飯」がついに完成!
こちらもチャーハンに「炒め」という文字を重ねライバル心をむき出しにしています。
王者「ニチレイ」に果敢に挑んだ勇者「マルハニチロ」。
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このパラパラ対決は以後10年続きました。
ところがそこに 意外な伏兵が。
調味料の世界を極めた あの…
しかも その戦略はパラパラにこだわるライバルたちの鼻を明かすものでした。
渡辺何~?
そこはもう当たり前なの?
チャーハンに焦がしにんにくのマー油と葱油の香ばしさを加えより風味豊かにするという奇策。
こちらが その…
たっぷりサイズの600gにライバルとは全く違う色使いのパッケージでチャーハン市場に多大なインパクトを与えています。
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天下を目指す三つどもえの戦いの行方はいまだ予想だにできないほど過熱しているのです。
何だか日本人って…
所さんそう思いません?
三つどもえの戦いになってるんだって。
田中ねえ 今ね。すごかったね。
でもこれ ライバルがあるから切磋琢磨するんだもんね。
そうですね だから…。あっちより こっちよりっていうね。
中華鍋の大きいので作ったら…。
普通に作ってるじゃんだから。
田中そうですね。何か もっとマシーン マシーンしてるのかと思ったら。
ねえ。(キャンベル)やっぱり空中にバク転させる事に意味があるわけですよね。
こう 回してたりするって事はコーティングしたりする。
はあ~。(渡辺)これ気になりますよ。
田中気になります 所さん。はい これ。
この中には 日本の冷凍技術がいかにすごいか。
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それがわかるチャーハンが入ってるんです。これ 是非 田中さんに召し上がっていただきたくて。
えっ だって 今の見てればほんとに ただ美味しいチャーハンだと思いますから。
谷元じゃあ 開けてみますよ。田中もちろん大丈夫ですよ。
谷元いきます。 オープン!
えっ これ まださ…。
えっ?
渡辺何か…。
谷元あはははは。
田中いや そんなわけないですって。
田中俺がいいって何の根拠を持って俺は冷凍でもいけると思ったんですか? 所さん。
冷凍のまま食べちゃう?
大丈夫?
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冷凍チャーハンをちょっとむちゃですが冷凍のまま。
谷元今回 特別に許可を頂いたので。
田中ほんとですか?谷元ちょっと田中さん召し上がっていただきたいと思います。
田中パラパラはほんとにパラパラ…。
キャンベルシリアルみたい。
笑い
ほんとですか? いきますよ。
いただきます。
まあ 冷たいんだろうな。
笑い
田中めちゃくちゃ冷たい。
氷だからね。
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チャーハンの風味が出てきて…。
徐々に解けてきたんですけどこのかたいの何だ?チャーシューか? これ。
渡辺なかなか解けない?田中はい。 でも それも…。
ちょっと待ってください!
冷たいのに炒めてる感 出てる?
田中はい。 あの…
その香りは…。
谷元香ばしい感じですか?田中香ばしい感じ。 で…。
笑い
田中今 常温のチャーハン完成しました。
えっ でもちょっと待ってくださいよ。
テレビで この情報 出ちゃうと怠け者は もう開けて食べだすよ。
所さん美味しいです これ!
また~。(田中)ほんとです! ほんとに。ちょっと ほんとこれ食べてみてください。
キャンベルいや 食べてみたいです。田中最初は ちょっとね。
すごいね この情報。温めなくていいって。
田中そうですね。 あっ いった。
冷たいね これ。
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田中最初は冷たい。最初は冷たいんですよ。
う~ん。(田中)最初 冷たいんです。
あっ これはいい。
田中いいですよね。
キャンベルこのね…。
うまい! これ。最初は全く味がないんだよね。
田中そうですよね。7秒ぐらいであれ? 葱かな とかにんにくかな とか。
田中香ってきますよね。キャンベルあっ 油が入ってきたって。
口の中。
うまい これ。
渡辺味が美味しい。田中美味しいですね。
えっ これはチンすればもっと美味しいって事?
チンした方が もっと美味しいです。
ほんと?
田中そらそうです。キャンベル最初からは…。
凍ったまま食べるっていうのはメーカーは勧めてないんです。
ただ まあ これで…凍った状態で食べれるっていうのは日本の冷凍食品の工場の衛生管理が非常に高いからできる事なんです。
そうなんだ。それが世界に比べたらやっぱり 非常に優れているというとこですね。
すごい技術だね 日本。(田中)すごいですね。だからこそって事ですね これ。そう。 そうです。
やはり冷凍食品というと昔は 手抜きって言われてたんですけども今は手抜きじゃなくて 手間抜きって言ってて 手間を抜いて…。
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うまい事 言いたいように言うね。
笑い
手間抜き。 手間抜きよ。はい。
美味しい料理を食卓に出すために冷凍食品も活用するよというふうに。
そう思っていただけるといいと思います。
今 アメリカのスタンフォード大学で日本の冷凍チャーハンの食べる以外の使いみちを発表 推奨しているらしいんですけど。
食べる以外の使いみち?そうです。
保冷しかないじゃない?さっき言ってた。
保冷。(谷元)ヒントはスポーツなんです。
これでスポーツだったらもう早食いとかさ。
フードファイターになっちゃうよね。
実はアイシングの道具に使うっていう。
罰当たりだよね。
食べ物をアイシングとかにするの。
普通は氷を ここに載せるんですけど氷ってゴツゴツしてるんでぴったり皮膚につかないんですよ。
これ すごい細かい小さい氷の粒なのでここに載せるとすごい全体を冷やしてくれる。
こうね その形にフィットするって事?
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笑い
キャンベル氷枕の代わりにして熱が出た時に それを使って朝になったら解凍してて 食べる。いいでしょ?朝になったら ここを開けて…
ここで 冷凍のなかった昔の工夫を伝える貴重な資料が。
キャンベルたまたまね僕の専門が江戸文学だからこれは江戸で出版されたレシピ本なんですね。
当時の有名人はこんな保存食で楽しんでいたのです。
キャンベル食糧難天保の大飢饉が襲ってくる年だから江戸の人たちはこれからやっぱり保存が利く食事を作らないとという事で市川團十郎。
市川團十郎のあの~ 「黄金の玉の製法」って。
黄金の玉って 金柑を醤油と砂糖で煮た砂糖漬けみたいなもの。
すると1か月ぐらい…。金柑が ずっと もつよと。
キャンベルそうもつよと言ってるんですね。だから やっぱり電気が出来れば当然 冷蔵庫も使うし冷凍食品にいくという。その 僕は やっぱり地続きにあるんじゃないかなって気がするんですよ。
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200年前ぐらいにもう こうやって保存方法を飢饉が来るから…ねっ あるからとか。
同じじゃん。同じ。 はははっ。
何にも進んでないじゃん。
笑い
田中でも より進んでるんですねより進んでるって事ですもんね。
日本の冷凍食品のレベルが高いのは昔から 保存食にこだわってきたからかもね。
先日 東京都名誉都民に選ばれた美輪明宏さん。
日本で性別の違いを超えた生き方を貫いてきた事が評価されての事でした。
毎年開かれるコンサートには感動し 涙まで流すファンが詰めかけます。
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すごい…。
もう…
確かに 特別な存在感で圧倒的な存在ですが…。
どんだけ~!
テレビをつければさまざまなオネエタレントの姿を見ない日はないほど。
調べてみたところなんと1週間で36番組に出演。
そのトップを走る…。
ついに 今年…。
こんな現象は海外では見られないと専門家は言います。
英語
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あんまり…
という事で…。
面白いじゃないですか。アメリカでは ないんだね。
田中そうなんですね。何かね。
アメリカの方が もっとありそうな感じ。(田中)幅広くいらっしゃいそう。
テレビ出てる人は何がいいかっていうと泣かない。
「私は差別されてる」とか言わない。
田中そうですね。みんな明るくハッピー。
言う時は強く言うね。
「差別ね それ!」って言う。(田中)そうですね。
だから 何か楽しいよね。うん 楽しいですよ。
テレビに出てる方たち見ると。そうですね。
そもそも…。
という事で オネエの事はオネエに聞くしかないと訪ねたのは 新宿歌舞伎町。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
次世代のマツコデラックスがいると評判のオカマバー。
オネエ様方に人生で憧れてきた偉大な先輩について語っていただく事に。
わあ~ リアルだ。やばい これ!
皆さんのお宝も持ってきていただきました。
すると 次々飛び出す懐かしのレジェンドオネエたち。
鋭い分析も。
はははっ。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
新宿のオネエ様方の憧れのスターとは?
まあ そうよね。そうね~。
美輪さんは世代を超えた別格の存在。
シャンソンを自ら翻訳しヒットさせ同性愛者である事を隠さず公表していました。
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では メンバーきっての長老U子さんの憧れのオネエとは?
パリのゲイバーで究めたダンスとこの美貌に憧れたそう。
この間も テレビ終わってそのまま飛び込んだんですね。
こんな…。もっと こんな開いたの着ていったんですよ。あの…。
何すんねん ワレ!それで…。
続いて飛び出したのは一世を風靡した双子。
映画にファッション膨大な知識と一刀両断の毒舌でスターになったおすぎとピーコ。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
トムクルーズ君は かわいい。(カルーセル)トムクルーズ すてきよね。
おすぎこの「レインマン」のね出てきた時なんて 私1回目ぜんっぜん 映画観てなかったもん。
トム君の顔だけ見てた。
今 日本の役者さんでごひいきの人って いない…。
はははっ。
更に。
オカマ?オカマ?
虹子さんニューハーフのはしりで…。
「ニューハーフ」は1981年ごろにはやった言葉。
さまざまな個性のオネエタレントがいましたね。
結局 なぜ 日本にオネエタレントが多いのか街角のオネエの結論は…。
余計にいろんな人が増えてきたわね。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
虹子さんやっぱり…
U子さん教えて~。
そうか。 オネエタレントって何か一芸に秀でたプロフェッショナル。
だからこそテレビで活躍できるんだね。
今日は スタジオにJAPANツウとしてオネエタレントの方にお越しいただきました。 どうぞ。
今回のJAPANツウは魅惑のダンスパフォーマンスで一流の評価を受ける…。
関西最後の大物オネエタレントと呼ばれています。
ナジャいやいや いやいや。何!? この体格。
みんな大きいでしょオネエの人って。
若かりしころにやっぱり モテたいから…。
鍛えてる方がモテるじゃないですか。
ああ~ まあね。だから 頑張って こうトレーニングしてた時期もあるんですよ。
えっ!?
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
えっ!?そこが全然わかってないんですよ。
全然わかってない。(田中)確かに そうですね。
わかってないよ。気持ちは 私はいわゆる 男というかゲイの気持ちなんですけど。
女になりたいわけではないんですよ。
気持ちが女の人は例えば それこそ さっき出たカルーセル麻紀さんだったりはるな愛ちゃんとか。
いわゆる こう体も女になりたいっていう。
体格は男で ガチッとしててで お化粧は女子のようなお化粧をしてっていう存在なの?そうそう そうそう。
それが いわゆるドラァグクイーンっていうカテゴリーになるんですよ。そうなんだ。
はあ~。改まって 今ごろ こうやってまた確認するんだもんね。(田中)そうですね 確かにね。皆さんね その… 違いますもんね。いろいろあります。
個性が それぞれ皆さん違うから。
番組に入ると 弾みが出るよ。(田中)ほんと そうですよね。
話し方とか抑揚とか アクセントとかが弾みが出る 番組にね。(キャンベル)あとね正義が言えるというか。何て言うのかな こうがんじがらめになってる大人たちが普通 言えないような…。あっ そっか。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
キャンベルズバッと真実を言い当てたりすぐ ちゃかしたりする事ができるという事がある。
でも それは…。それは やっぱり こう…
キャンベル視聴者に 1人1人「じゃあ あなたの家族に1人いたら どうですか?」っていうふうに言ったら多分 笑顔が消えると思うんです。真面目な話になるとね。
だから そこは やっぱり みんなにわかっていただきたいなというふうには感じるんですね。
まあまあ いうたら何か得体の知れないものがしゃべってるなっていう。
それが何を言っても まあそんな 気にならんわっていう事なんやと思うんです。
いわゆる…。自分の事を「得体の知れないものが」って言えるのが すごいです。
だから 今ちょっと丁寧に言いましたけど言い方変えたらバケモノじゃないですか。
ははははっ!だから もう ほんとに見てたらバケモノが 何か好き勝手しゃべってるなっていうのがあるからちょっと何言っても許されるみたいな。
あと みんな 何か自分のフレーズ持ってないですか。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
いや あれは羨ましいですよ私にしてみたら。
田中ナジャさん ないですか?何で?
だから はるな愛ちゃんやったら「言うよね」とかIKKOさんの「どんだけ~」とか。
いや あれ 私ずっと欲しいんですけど 何かね…。
田中ナジャさん ないんですか?2つ もらっちゃえば。
2つもらっちゃえばいいじゃない。
ほな あの2人に怒られるから。
谷元実は オネエと日本古くから すご~いつながりがあるんですよ。
何で ずっと俺を見て言うの?
1300年の歴史を持つ神社で毎年4月に行われる大瀬まつりはちょっと変わっています。
えっ!?
日々の安全と大漁を願うこの祭りでは神社の祭神が男なので男性が女装するそう。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
一体 いつから?
そして なぜ始まったのか?
詳しい事は わかっていませんが。
そう語るのは日本のジェンダーの歴史を研究自らもトランスジェンダーの…。
日本には 全国20か所以上女装する祭りがあり…。
更に 興味深い資料が。
これは鹿児島県種子島で1500年ほど前の遺跡から見つかった男性の人骨。
装飾品から女装したシャーマンだと思われこの地域では オネエが神の言葉を告げる役割を果たしていたと考えられているそうです。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
平安時代の絵画にも。
私は…。
マツコデラックスさんに何か似てる。
平安から鎌倉時代にかけ持者と呼ばれる女装した男の巫女さんが各地にいたそうで…。
長髪に ひげ。
確かに オネエっぽい。
どうやら オネエは聖なる役割を担っていたよう。
三橋さん
三橋さんそこに何か…。
三橋さんそれが日本社会のず~っと やってきた事で私は ある種の民族性と。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
ところが 明治になるとこの価値観に変化が。
ある法律がオネエに厳しい時代にしてしまったのです。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
教えて! 磯田先生。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
歴史学者 磯田先生はオネエに厳しい時代はある法律で始まったと言います。
あの~ 明治以後になるとそれこそ 戸籍がはっきり作られ男女差というのは江戸時代の宗門人別帳もしっかり書いてあります。しかし 戸籍になると今度は 戸籍を使って徴税と徴兵ですよね。
徴兵特に戦争に行くという事は男女 きっちりしないといけないわけですね。
しかも 実際に…
女性にも 「おしゃれするな」と。
ましてや…
これは もう…。
と思いますよね。
特別な人が特別な力を持つ。
昔の日本人の方が オネエの事をよくわかっていたのかも。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
ほんとですね~。
何か こう 中性的な存在に神が宿るみたいなね。
あのね 私このシャーマンみたいな事は私 知らなかったんですけど。
このVTRを見てふっと思い出したのが前世占い沖縄でね 前世が見えますって人に前世見てもらった事があるんです。
へえ~っ。結構 神懸かってるところが。
そうなんですよ。だけど その巫女さんは…。
笑い
その情報 いらないね。その情報 いらない。
そこまで見えるんだなっていう事は何か 信憑性があるじゃないですか。
異形は異能だっていう事先ほど あったんですけれどもやっぱり それはセクシュアリティーだけではなくて例えば 障害を持つ人とか。
目が見えない人が よく針術を診るとかいろんな事を予想するとか占い師をするというのは古代ギリシャの時代からあるんですよね。一方では キリスト教的な近代のヨーロッパアメリカの男は男らしく。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
特に 軍隊であるとかそういうものがあって完全に分けちゃうっていうのがやっぱり 日本には すごくよく学ばれてるというか。
谷元ここまで オネエの歴史に触れてきましたが皆さんオネエの方々の最大の特徴お忘れじゃないですか?何? 最大の特徴?
谷元最大の特徴です。何か 言ってみてください。
田中最大の特徴?
何だよ 当たり!?
ははははっ いきなり?
谷元オネエ言葉なんです。
オネエの力は 言葉にあり?
オネエタレントの皆さんに説得力を感じるのはもしや オネエ言葉に秘密があるのでは?
早速向かったのは…。
音声解析のスペシャリスト森勢将雅先生にオネエの声を分析していただきました。
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こんばんは~ 所さ~んお元気ですかぁ~?
こんばんは 所さんお元気ですか?
一般の男女の声と比べると…。
いちばんの特徴は 声がすごい高いという事でして。
一般の女性より1オクターブ高くしかし ただ男性が高い声を発しているのとは違うある特徴が。
森勢さん
あっ クセがあるんだ。
あの~ 演技というか…。
それが説得力に?
そうですね。今の世の中という意味ではオネエ言葉にいいイメージを持たれているからあるという事で普遍的にあるかといったら多分ないと思います。
音声分析では答えは出ず。
しかしオネエ言葉を使う尾木ママはこんなふうに分析していました。
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やっぱり…
でも 安心感とか何か ほっとした安全だなっていう中では…。
自分の悩み言ってないんだけども聞いてもらってるみたいな。
安心感と 癒されるっていうの?
そもそもオネエ言葉が生まれたのは新宿二丁目。
ゲイバーで働く人たちが内輪で使っていた言葉だといわれています。
あっ…
こちらの福島光生さんは2001年にあったゲイレズビアンパレードの実行委員長を務めた二丁目きっての有名人。
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ああ いらっしゃい。どうも~。
ここは二丁目にあるゲイバーです。
え~っと女性の方も入れますけれどもまあ 基本は男だけで。
スタッフ
オネエ言葉は…。
福島さんいわく オネエ言葉は女言葉を大げさに表現する一種の遊び。
あんた 短いわよね。ぽっと出のぺいぺいよね 大体。
福島さんただの…
あとは…
「お前 そうじゃないだろ」っていうのを…。
全然 やわらかくなって…。
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もし オネエ言葉に特別な力があるとしたらこんな背景があるのでは?と言います。
何でだか わからないけど親にバレたら どうしようっていうのは全てのゲイが抱えてる事なんですよね。
オネエの誰もが抱える親に 本当の自分を打ち明けられないという悩み。
それが 逆に何かを表現したいというマグマのような強いエネルギーを育むのだと言います。
福島さん私はホモだけれども…。
更に…。
そんな体験が…。
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オネエ言葉に秘められた説得力。
それは…。
若いころ 悩んできた体験が言葉の奥に息づいているからかも。
これも 力の1つだね。
何かいい話に着陸しましたね これ。
田中そうですね~。気持ちを伝えられない好きな人が出来ましたでも 気持ちを伝えられない。
どうしようかなっていうとこはすごい 私もわかりますよ。
サッカー部…。サッカー部やったんですけどサッカー部の時に大好きな人がいてでも もう…この気持ち伝えられないわけじゃないですか。
もう見えるもんね。 伝えたら「いや 俺はそうじゃないから」って。
その子には彼女もいましたから。どうしようもない。
でも 何かちょっと触れ合いもしたいみたいな気持ちがあるからおんなじ試合に出ててその子にばっかりパスを出す。
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その子がシュート決めるとハグできるわけじゃないですか。それがしたいためだけに…。
切ない~!パスしてましたよ。
切ない~。 その子が決めればその時にハグできる。
そうそう そうそう。(田中)自然にね。
いや 僕はね あの~。
まあ 僕はゲイなんだけれども。自分ではねオネエ言葉を使わない使ってないつもりでいるわけですよ。だけど 結構「あの人は何か 日本語がすごく優しいから安心する」とか「理解しやすい」とかって言われる事はオネエ言葉じゃないと思うけれどどっかに こう何か 土俵に同じ地続きにあるのかなと。
どっかに丁寧さがあるんじゃないすか?
キャンベルさっき福島さんが言ったようなやっぱり 人の顔を見て周りを見る機微に長けてるという事はそれ すごくわかる気がするんですね。
面白いでしょ?大丈夫?
すいません。
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でも 飴の袋の音が…。
日本には昔から 人の心に寄り添ってきたオネエの力が今も必要なのかもね。
このあとキャンベルさんの とっておきの話に所さんが…。
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今 日本で大人気のオネエタレント。
しかし その未来は…。
例えば 今から生まれてくるゲイの人たちっていうのはすごく恵まれてて抑圧されてないわけですよ。そうだ。
じゃあ それを考えたら今後 強烈なオネエタレントみたいな人っていうのは…。
例えば 説得力があったりとか。果たして出てくるのかっていう…。
難しいかも。ちょっと不安ですよ。
キャンベル僕はね すごい日本で たくさんオネエがつければ あるというのは僕は消滅すると思いますよ。
田中あっ そうですか。キャンベルうん 消滅する。
だってそれは普通になっていく。フラットになった時にその人の… 何かこう力とか 演技力とか何かの事で やっぱ判断されると思うんですね。
どうなのよこの「時事放談」みたいな最後。
笑い
こんな真面目な。さっきまでチャーハンのパラパラはどういう事なんだ?って…。
次回の「所JAPAN」は年間1000億食インスタントラーメンの謎。
新説!所JAPAN【パラパラの謎解明!冷凍チャーハン工場潜入&なぜオネエ人気】
更に 日本人はなぜ お釣りの計算が速いのか?
ほんとにハーバード!?計算機って あるの!
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