2019年04月16日 08:00 - 09:55

羽鳥慎一モーニングショー

画像だけでダイジェスト

羽鳥慎一が毎日の様々なニュースを真剣に、分かりやすく伝えます。暮らしをよりよくする情報はもちろん、難しいことは何が問題なのか、ビジュアルを駆使して読み解きます。 羽鳥慎一が毎日の様々なニュースを、自分なりの言葉で伝えます。暮らしをよりよくする情報はもちろん、固いこと、難しいことも、何が問題なのか、分かりやすく紹介します。 【司会】  羽鳥慎一    【アシスタント】  斎藤ちはる(テレビ朝日アナウンサー)    【コメンテーター】  青木理(ジャーナリスト)、菅野朋子(弁護士)、玉川徹(テレビ朝日コメンテーター) ☆番組HP   http://www.tv-asahi.co.jp/m-show/    ※放送内容が変更になる場合があります、予めご了承ください。 羽鳥慎一 / 斎藤ちはる / 青木理 / 菅野朋子 / 玉川徹

当番組は同時入力の為、誤字脱字が発生する場合があります。
ノートルダム寺院の塔の先端の一部が崩れました。
羽鳥慎一モーニングショー
激しい炎と煙が噴き上がるパリ中心部。
燃えているのはパリを代表する観光名所として知られる
ノートルダム大聖堂だ。
火災が発生したのは日本時間深夜2時前。
炎は屋根を伝いながら燃え広がり
大聖堂のシンボル高さおよそ90mの塔へ。
ぼうぜんと見守る大勢の人たちの前で
塔は激しい炎に包まれガラガラと音を立て崩れ落ちた。
消防当局は周囲を立ち入り禁止にして
消火活動とともに貴重な美術品などを運び出す。
羽鳥慎一モーニングショー
現地メディアによると当時、大聖堂では
改修工事が行われていて工事作業が火事を引き起こした
可能性が高いと報じている。
おはようございます。
4月16日、火曜日
「羽鳥慎一モーニングショー」です。
今日も様々なニュースが入っております。
ちょっと衝撃ですね。
パリの観光名所そして世界遺産でもあります
ノートルダム大聖堂で火災が発生しました。
消防当局によりますと
天井裏から出火したとみられるということです。
機械、あるいは電気関係が原因となって
出火した可能性があります。
大聖堂は木で作られた部分が多く特有の吹き抜けで
羽鳥慎一モーニングショー
火が回りやすかったということです。
消火作業中の消防隊員数人が負傷をしました。
今のところ日本人の被害情報は
入ってきていません。
先ほどフランスのマクロン大統領が
会見をしました。
斎藤さん、お願いします。
ノートルダム大聖堂の火災現場を訪れた
マクロン大統領は
会見を開きノートルダム大聖堂の火事は
明らかな大惨事だと述べました。
そして、ノートルダム大聖堂の再建のために
国際的な寄付金集めのキャンペーンを行うとも発表し
ノートルダム大聖堂を我々の力で再建しようと
呼びかけました。
そんなノートルダム大聖堂ですがパリ中心部の
ルーブル美術館のほど近くにあります。
1163年に工事が始まり1345年に完成しました。
羽鳥慎一モーニングショー
1991年には世界文化遺産に登録されています。
年間およそ1300万人の観光客が訪れ、日本人観光客も
人気の観光地として知られています。
ということであまりにも有名な観光地で
菅野さん、行ったことある?
そうですね。私が大学生のときなので
ずいぶん前ですが
言ってみればパリを代表するというか
世界を代表する聖堂ですからね。
私、行ったことないですが知ってますもん。
僕も初めてヨーロッパ行ったとき
パリだったんですけどどうしても見たくて。
パリにいった日本人旅行客は
絶対行くといってもいいぐらいな場所なんですよね。
絶対行きますよね。
それに行きやすい場所にありますしね。
絶対に行きますよ。
ゴシック建築というのはこれかと思ってみましたね。
中世だから暗黒の時代じゃないですか。
宗教によって人々が支配されているときには
こういうものすごく美しくて大きくて壮麗なもの。
こういうふうなものが必要だったんだなと
羽鳥慎一モーニングショー
改めて、これを見てバラ窓という
ステンドグラスの窓があるんですが
そういうところからも
中に暗いなりに光が入っていて
光が入るというのがすごく大事で
当時、神の世界をこの中に再現しているので
今、見ると暗いんですが当時は新しい建築様式で
はりを外から支えるんですけど
それで壁を強くして窓をいっぱい開けるということで
明るい聖堂ができたということで
まさに神の国をここに再現したわけですよね。
まだ検証ができていないということで
そのスタンドグラスの部分
そこがどうなっているかがわからない。
もしかしたらという異常な状況のようです。
さっきみんなでも話していましたが
青木さん、これもう京都の1番、2番の
有名なお寺が
燃えてしまいましたぐらいの衝撃。
羽鳥慎一モーニングショー
もっとすごい衝撃かもしれない。
フランスが世界に誇る遺産であると同時に
菅野さんがおっしゃいましたけど人類史的な遺産ですから
どうも改修工事中による火事なんじゃないかと。
形あるものはいずれくちるとも言えるんだけど
しかし、これだけのものを燃やしちゃうとなると
責任問題であるとか原因究明。
そこは責任問題も出てくるかもしれないですね。
刑事事件なんてこともあり得るかもしれない。
改修工事中の失火の可能性が高いということですが
今回の消火活動で
構造は守られているということなので
全体の大きな枠としては大丈夫だという消防当局の
発表なんですが崩壊はないということなので
ただ、これを見ると…。
中は全部焼けちゃったわけでしょ。
石の部分だけ残っているということですよね。
そういうことですね。大変な火災となりました
ノートルダム大聖堂です。
ほかにもこういったニュースがありますが
こちら、驚きました。堀ちえみさんです。
今年の2月に舌がんを公表して
まだ56日なんですが
今度は、堀さん食道がんだということを
羽鳥慎一モーニングショー
告白しました。
病気と闘う堀さんを支えたのが夫
そして子どもたちの言葉でした。
今度は食道がんです。
舌がん克服に向け懸命にリハビリを続けていた
堀ちえみさん。
新たな告白は衝撃的なものでした。
4月4日組織を拡大して見るカメラで
精密検査を受けたところステージ1の食道がんと
診断結果が出ました。
再び訪れた試練。
羽鳥慎一モーニングショー
くじけそうになる堀さんに夫は…。
主人が今このタイミングで検査を受けて
ラッキーだったんだ
ステージ4の舌がんを堀ちえみさんが公表したのは
羽鳥慎一モーニングショー
2月19日。
各メディアも大きく取り上げたその日
彼女の闘いはすでに始まっていました。
羽鳥慎一モーニングショー
公表からわずか3日後手術は行われました。
手術は11時間にも及び声を出すことができたのは
1週間がたってからのことでした。
手術後は激しい痛みが彼女を襲います。
羽鳥慎一モーニングショー
痛みに耐えられずそう思ったことも。
その後、外出許可が下り自分の声は元に戻ったのかと
不安を抱く中厳しい現実が待っていました。
病気に負けない。
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必ず表舞台に戻ることを決意する彼女のもとに
思いもかけない贈り物が。
堀ちえみさんの代表作「スチュワーデス物語」。
羽鳥慎一モーニングショー
ドラマの舞台となった日本航空の社員からの
プレゼントでした。
3月26日、退院の日。
4月1日新たな元号が発表されたこの日
家族で一緒に食事を取る。
そんな当たり前の日常が戻りました。
これまですい臓、太もも間接、がんと
羽鳥慎一モーニングショー
次々病魔に襲われた堀ちえみさん。
令和は健康に過ごしたい。
そう願った矢先の出来事でした。
今度は食道がん。
羽鳥慎一モーニングショー
突きつけられた残酷な現実。
ショックに打ちひしがれる彼女に堀ちえみさんの夫は…。
落ち込む私に主人が
今、このタイミングで検査を受けて
ラッキーだったんだ。
堀ちえみさんの闘病生活を献身的に支えた夫。
子どもたちの食事も夫が作ります。
羽鳥慎一モーニングショー
夫はLINEで自ら作った手料理の写真を送り
堀さんを安心させました。
外泊許可が下り自宅に戻った日も
料理を用意してくれたのは夫でした。
堀さんを励まし勇気付けてきたのも
羽鳥慎一モーニングショー
夫の言葉でした。
食道がんが見つかったときにも…。
落ち込む私に主人が今このタイミングで検査を受けて
ラッキーだったんだ。
少しでもタイミングがずれていたら
見つかっていなかった
運がよかったと思ってと言ってくれました。
手術後、家族とカラオケへ行き自分の歌を歌ったときも…。
羽鳥慎一モーニングショー
献身的な夫と優しい子どもたちに支えられ
今日、堀ちえみさんは手術に臨みます。
またがんが見つかったけど
それでも自分の体がいとおしいです。
頑張ります!
舌がんで闘病中の堀ちえみさんなんですが
きのう、食道がんであることをブログで公表いたしました。
そこでこちらです。
堀ちえみさん、今日食道がんの手術を
羽鳥慎一モーニングショー
受けるということになります。
堀さんの病状そして、堀さんを支える
ご家族について
見ていきたいと思います。
ここからは食道がんの手術数で
全国トップクラスの実績があります
大阪国際がんセンター副院長の矢野雅彦先生に
お話を伺います。矢野先生よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
食道がんを公表して今日、手術をするという
堀ちえみさんです。
ブログで食道がんと診断されるまでの経緯について
つづっております。
堀さんですが2月22日です。
このときは舌がんだということで
ステージ4そして手術をされまして
3月26日に退院をしました。
この入院中に検査を受けたんですね。
3月22日です。胃カメラで検査を受けたときに
食道に腫瘍が見つかります。
検査を受けて、後にこれが腫瘍だったとなるわけです。
4月4日にその組織を拡大して見るカメラで
羽鳥慎一モーニングショー
精密検査を行ったところ診断が出まして
結果が食道がんステージ1ということなんですが
矢野先生、この段階で胃カメラで検査するんですね。
がんで手術した場合は
食道にもがんができていることが結構、頻度が高いので
通常、ルーチンで消化管の内視鏡をする。
何かあったからするということではなく
念のためやりましょうということは
通常あると。恐らくそうだと思います。
そして、ステージ1というのはステージとしては
一番軽度な状態ということでいいんでしょうか?
一番早いのは、実はステージ0というのがあります。
それは本当に食道の一番内側の粘膜の上皮に
がんがある状態。
ステージ1というのは
羽鳥慎一モーニングショー
それより少し深い可能性があると思います。
青木さん、驚いたのは退院したばかりなので
こういうことがある。
もちろん、部位は違うわけですがこういうことあるんだと。
特に堀ちえみさんって僕らとほぼ同世代って
僕、アイドルってほとんど詳しくないんですが
82年組というんでしょ。
「スチュワーデス物語」なんかも含めて
同世代のように
シンクロしていたところがあったので
特に元気な女性というイメージだから
それが次々に病気に襲われるというのも
ちょっと衝撃的なところはあるでしょうし
ただ、矢野先生に僕は伺いたいのは
これから出てくるのか
舌がんだったじゃないですか。
これ、転移ではないんですよね。転移ではないと思います。
そんなにがんが次々にってあるんですか?
結構、食道とか頭頸部の領域のがんというのは
多発したり臓器をまたがって
重複したりということは結構頻度が高いです。
それほど珍しいケースではないと。
そうですね。
羽鳥慎一モーニングショー
ただ、驚きですね。
まさに次々というかえっ、という。
私、堀ちえみさんが最初に発表されたときに
2月のちょっと前に番組でご一緒させていただいたときに
本当に元気で前のアイドル時代のときよりも
元気なんじゃないかというすごく明るく
はつらつとしていらっしゃったので
そのイメージがすごく焼きついていたので
そういう意味では本当にびっくりなんですよね。
あとでも見ますけれど玉川さんご自身のブログの中では
転移ではなさそうですということなので
転移ではないんだというところは1つ、安心なのかなと。
堀さんの病歴先ほどVTRの中で
出てきていましたけれど…。
多いですね。多いということだけじゃなくて
例えば、急性すい炎とかやってるでしょ。
それからリウマチというのは免疫の病気ですよね。
自己免疫疾患ですよね。
それで、がんというのも
免疫が関係している部分があるわけですね。
そういうことでいうと免疫が本来攻撃しちゃいけないところを
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攻撃するリウマチだとかどんどん攻撃しなきゃいけない
がん細胞を攻撃があまりできなかったりすると
こういうふうに舌だけではなくて食道のほうにも
同じような組織のがんができちゃうとか
何か、うまく免疫が機能できていないタイプの人が
こういうことになってしまっているのかなと
思えてきますね。
先生、その辺りはいかがでしょうか。
直接、食道がんと免疫不全が
関係するというデータはあまりないと思うんですが
ただ、エイズとか免疫力が落ちたときは
がんが多発するということは言われていますから
もちろん免疫とがんが関係しているのは
そうだと思うんですけど。
今回の食道がんですが食道というのは
のどと胃をつないでいる管状のものですが
25cmから30cmぐらい。
この部分を食道という。幅、この管の太さは4cm。
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管の壁があります。
それの厚さが4mmぐらいということです。
食道がんというのは食道にできるがんですが
胃がん、大腸がんに比べてリンパ節に転移しやすいと。
ステージ1ということです
今回、堀さん5年生存率は86.3%。
今回は転移ではないと今のところ見られていますが
一般的には食道がんというのは
転移はしやすいものであるという。
特に、リンパ節に転移しやすいがんですね。
がんによって転移しやすい臓器が違うんですね。
胃がんであれば腹膜ですし
大腸がんであれば肝転移。
食道がんはリンパ節に転移しやすい。
ただ、ステージ1の5年生存率は高いという認識で
よろしいですね?
そのとおりです。
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今ステージ1ということです。そして、統計なんですが
食道がんというのは年間で10万人当たり
17.9人というがんということですが
特徴としては男性のほうが女性より多い。
5倍ぐらい多いということです。
年齢はどうでしょうか。
50代から増えていって70代がピークということです。
ということは、一般的には
矢野先生、高齢の男性ということですね。
中高年の男性に多いがんです。
そして、初期、どういうことが起きるのかということですが
自覚症状がないことがほとんど。
わかりにくい。ただ、進行してしまうと
こういう症状が起きてきます。
食べ物を食べたり飲んだりしたときに
胸の部分に違和感がある。
そして、体重が減ってくる。
更に、胸、背中に痛み。
あるいはせき、声のかすれなどの症状が出てくるということで
最初の状況では見つけることは
ちょっと難しい。
そうですね。ステージ0とか1だと
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まず自覚症状はないと思います。
青木さん、一般的にですが高齢男性。
喫煙とか飲酒とかそういうのが
原因の1つではあると言われています。
僕もテレビでこういう自覚症状せきとか
出るじゃないですか。そうすると、僕も
せきが出るような気になってくるんですよ。
だから、気にしないといけない。これ、人間ドックとかで
チェックをしないと
人間ドックとかでチェックをすると
それなりには、初期段階では把握できるんですか?
内視鏡でしっかり見れば非常に早期のものが
今、見つかる。
内視鏡って胃カメラみたいなやつですか?
そうですね。胃カメラです。
胃カメラで見るときに食道も見ていくんですか?
そうです。今、拡大したり特殊な波長の光を当てて
非常に小さな病原を浮き上がらせるような技術が
できてきましたのでかなり小さい早期のがんが
見つかるようになっています。
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人間ドックも内視鏡ついていないところ
ありますからね。
オプションというか。ありますよね。
あとは、特に鼻から使わない内視鏡は
やっぱり苦しいのでだから、それで嫌だって言って
やらないというのもあるわけですよね。
つらいですからね。苦しい、本当に。
そういう理由でやらないという人は…。
今、睡眠薬みたいなのを投与して
寝てるうちにやるというのも
できますから。
やったほうがいいのは当たり前だと。
先生、これ1か0で見つかるのは
自覚症状がないわけですよね基本的に。
そういう検査で見つける以外は見つからないわけでしょう?
だから、堀さんの場合も舌がんがあったので
しっかり見ようということでたぶん見たから
見つかったんだと思います。
ということは自覚症状がなんらか出て
羽鳥慎一モーニングショー
見つかったというのは
大体、2とか3とか4に
なっちゃってるということですか?
そうですね。詰まるとかいう症状で見つかると
進行していると。
それだと生存率は
下がってしまうということですね。
そうですね。ステージが上がれば、やはり
その生存率は落ちてきます。
ということは人間ドックとかで見つけるしかないと。
通常の何もないと思っているときの検査が
やっぱり大事なんだなという。
10万人当たり17.9人。これは多いほうなんですか?
少ないほうなんですか?
がんとしては。
がんとしては男性で6番目ぐらいですかね。
だから、胃がんだとこの5倍とか。
逆に女性にとってはかなり少ないというか珍しい。
女性にとっては非常にレアながんだと。
男性は胃、肺、大腸が
1位、2位、3位なんですけど6番目です。
女性は10番目だそうです。あんまり聞かないですよね。
これから増えるかもね。
ピロリ菌の除菌ってみんなやるようになったじゃない。
それで逆流性食道炎がものすごく増えているんですよ。
僕もそうだけど。
羽鳥慎一モーニングショー
それもリスクファクターらしいんです。
ピロリ菌をなくすと胃がんがなくなるんですか?
ピロリ菌をなくすと胃が正常化して
胃酸がいっぱい出るようになるんです。
それで年を取ってくると締まりが悪くなって
それが逆流しやすくなるんです。
そうすると、胃は大丈夫だけど食道は胃酸には弱いんです。
だから、炎症が起きちゃう。先生、合ってますか?
そうです。そうだと思います。
すごく心配性ですごく勉強しているんです。
欧米型のがんというのは今おっしゃったように
逆流性食道炎で
食道の下のほうにできてくる。
日本は90%以上は扁平上皮がん。
いずれ増えてくるだろうと言われています。
堀さんがどの部分なのかというのは
ちょっとわからない。
扁平上皮という管の壁の一番内側というか
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そこの部分だということはわかっているんですが
どの部分かというのは
まだちょっとわからないですが
食道がん、今回診断されましたが
堀さんは今回の診断に前回の人間ドックでも異常はなく
自覚症状もなかった。
堀さんは大体、毎年1回受けてるんですって。
ちゃんとやってる人です。ちゃんとやってる人がこうなる。
ちゃんとやっている人だから気付けた。
しかしでも人間ドックじゃなくて
今回は舌がんのあとの
念のため周りを見ましょうかというので
判明したという。ここが人間ドックを
毎年やっている体を気にしている方でも
こうなるんだということです。
逆に言えば、見つけるために
ドックをやっているわけですからね。
見つかっちゃったじゃなくて
早く見つけるためにドックだから
だからこれはよかったということですよね。
早く見つけてよかったと。
ドックでは異常がなかったんです。
だから毎年行かなきゃ駄目だということ。
羽鳥慎一モーニングショー
恐らく最近できたんじゃないかと
言っていますが
玉川さんが言ったように毎年1回は行ったほうがいい。
青木さん、やってる?
僕おおむねやってますよ。毎年1回。
内視鏡はやってる?
内視鏡は苦しいからできるだけ避けたい。
でも、そういう方は多いと思います。
でも、そこはやったほうがいいと。
内視鏡も苦しいから嫌なんだけど
さっき玉川さんも言ったようにオプションなんですよ。
オプションでつけますかって言われると
わざわざ苦しいものを
オプションで、まあいいですって言っちゃうケースが多い。
先生、あれはなんでオプションなんですか?
それはわからないですけど…。早期で見つけようと思ったら
内視鏡しかないと思いますがペットとかでも
かなり感度が低いですから。
ペットでも早期、ステージ0では見つからないと思います。
そして、今日、手術に臨むわけなんですが
今日の手術はこれ、ブログでおっしゃっていますが
内視鏡で腫瘍を取り除く手術です。
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30分から1時間ぐらいで1週間ぐらいで
退院できるんじゃないかという説明を受けました。
腫瘍の深さは見てみないとわからないよという
お医者さんの話だったということですが
これを見ると、矢野先生前回の舌がんに比べると
簡単という言い方はあれですが
今日は、比較的簡単な手術ということでいいんですか?
これを見ると恐らくステージ0という想定で
やられるんだと。
ステージ1の診断だけど0に近いと。
だから、恐らくそれだけ取ればそれで完了するだろうという。
そこは安心と。
きのう、ブログで食道がんということを
公表されました堀ちえみさんですが
間違った情報が独り歩きをして色々な方々に
ご迷惑をおかけすることになりかねない。
お仕事のことなんかもあるんでしょうということで
公表に踏み切りました。
今日、手術ということですが
青木さん、公表も1回は考えたみたいなんですが
羽鳥慎一モーニングショー
どうしようか。でも、こういった理由から
言ったほうがいいと。
堀さんご本人しかお気持ちがわからないので
ここでは推測になっちゃうんですけど
ものすごくブログをたくさん
書かれていらっしゃるじゃないですか。
そのお気持ちというのがご自身が人気者であるという
お立場から一生懸命書かれているのか
ひょっとすると今、ブログというものが出てから
時間がたってないわけですが書くという作業をすることで
気持ちがものすごく落ち着くというか
まぎれるというかそういう面もあるのかなって
想像はしちゃいますよね。
矢野先生、どうなんですか。患者さんとしては
発信することでちょっと気持ちがということは
あるんでしょうか。
公人というか一般の人とまた違いますからね。
そういう意味の発表もあると。
ただ、やっぱり菅野さん言わずにはいられないんだという
抱え込むということがというところも
羽鳥慎一モーニングショー
もしかしたらあるのかもしれない。
あとはおっしゃったようにどこで変な情報が漏れるとか
そうすると変な誤ったところに流れる。
今って本当にあっという間に流れますからね。
そういうところは責任を持ってということでしょうね。
今回、公表。
そしてその前に食道がんの診断を受けたわけですが
診断を受けたときに
ご家族がかけてくれた言葉についても
ブログでつづっていらっしゃいます。
堀さんは4月4日に食道がんの診断を受けて
そのときに落ち込んでいたときに
夫の言葉に救われたと書かれています。
今このタイミングで検査を受けてラッキーだったじゃないか
少しでもタイミングがずれていたら
見つかっていなかった
今回は運がよかったんだと。
確かにショックな診断ではありましたけれど
今回運がよかったんだというふうに
前向きな発言をしてくれた。
子どもたちに対して舌がんから退院したばっかりなのに
羽鳥慎一モーニングショー
またショックを
与えてしまうことになるんじゃないかと
心配したんですけども
逆に、早く見つかってよかったねというふうに
言ってくれたと。
これでホッとしましたという心境を
堀さんが書かれております。
また、がんが新たに見つかりました。
だけれども、でも自分の体がやっぱりいとおしいです。
色々な病気を経験してきましたがすべて無意味ではないと
思っていますということですね。
玉川さん、これが診断されたときの
家族の言葉なんですね。
みんなが逆によかったじゃないか検査してと
言ってくれたという。
やっぱり僕が言うのもなんだけど
家族は大事なんだと思うんですこういうときに。本当に。
気が紛れるということだけじゃなくて
色々本気で心配して
励ましてくれるでしょ。
そんな人いくら友達だって言っても
羽鳥慎一モーニングショー
家族には及ばないから。
家族、特に子どもさんに
そういうふうに言われるというのは
違うと思うな。
僕なんかはすごく感じるんですけど。
菅野さん、舌がんから退院してまもなくですから。
お子さん方、たぶんまだ高校生ぐらいのお子さんが
いらっしゃるのかな。
7人いらっしゃるので幅広いですね。
でも、たぶん一緒に住んでるのは
高校生くらいのお子さんだと思うので、偉いというか
すごいなと。もっと細かく読んでいくと
しっかりされているというかどうしてこんなに
しっかりすることができるんだろうと
思うぐらい、一致団結感が読み取れるブログなんですが
これが診断を受けたときです。
じゃあ、今回公表しましょう新たに食道がんを。
ということで公表までの家族の支えというのも
これ、ブログに書いておりまして
時系列で見ていきたいと思いますが
羽鳥慎一モーニングショー
2月19日に
舌がんとそれが首の左側のリンパに
転移しているという診断を受けましたということを
公表しました。
ステージが4ということだったんですね。
この日のブログにこういうことを書いています。
私は負けませんと。
私が生きるために頑張らなければと決心したのは
末娘の涙と言葉でした
お母さんは病気ばかりで可哀想な人生だったと
そういう思いを子どもたちの心に残したまま
諦めてもいいのだろうかという母親の思いです。
そして3日後、2月22日に
前回の舌がんのときには11時間。
今日は30分から1時間ということですが
前回は大手術だったんですね。11時間です。
舌の半分以上を切除する手術をしました。
このときのブログ。手術の前。
克服できたあとの自分をイメージ。
夢だっていっぱい持っている。
羽鳥慎一モーニングショー
夢をかなえるための最初の一歩がもうすぐ始まりますということで
先生、やっぱり手術の前にこういった気持ちを持って
そして、それをブログに書けるというのは
そういう強い気持ちですね。
そうですね。精神力が強くないと
なかなか、術後の苦しい時期を乗り越えていけないですよね。
当たり前ですけど不安になりますもんね。
堀さんはこういう心境で前回の11時間の手術に
臨まれた。
そして、手術が終わりました。
3月4日、夕食についてのブログを上げています。
夫が作った夕食ですということです。
この日のブログのタイトルが
おなかがすいたというブログのタイトルなんですね。
骨付きチキンって焼くの大変なんだよね
子どもたちのために。
私が安心して治療に専念できるように
主人の優しさ、心配りに感謝していますと。
先ほど夫が作った夕食ってありましたが
羽鳥慎一モーニングショー
このとき堀さんは入院しております。
これは堀さんが食べていないというか
この食卓にいません。
病院で流動食みたいな感じ。
だから、ご主人が子どものためにこれを作って
もちろん自分も含めてですが子どものために作っているという
家族へのご主人の優しさというのが
自分にかける言葉じゃなくてここから伝わってくるという。
そこに書いてあるように例えばカレーをお鍋で作って
終わりっていうんじゃなくてすごく凝ってる夕食で
相当、大変だと思うんですが
それをこういうときに元気が出そうですよね。
これはすごいと思います。
技術的にやっぱり。これが仮にカレーだとしても
青木さん、私が病院にいる間に
家でこうやってくれてるんだ
じゃあ、ちょっと安心専念しましょうという
こういう心配りだという。
羽鳥慎一モーニングショー
さっき玉川さんがおっしゃいましたけど
家族の形というのは
本当に多様ですからね。
それは子どものいない夫婦もいれば
あるいは、事実婚の人もいれば
同性で結婚して
パートナーになっている方もいるわけで
色んな家族の
形があるわけでこうだとは言えませんが
堀さんだって実際に僕はあまり詳しくないですが
お子さんがたくさんいらっしゃって
パートナーが
それぞれ違ったりしているところもあるわけでしょう。
そういう意味では
本当に多様な家族の1つの形でしかないけど
しかし玉川さんがおっしゃったように
お子さん、あるいは連れパートナーが
本当に困ったときに支えられる人がいるというのは
うらやましいなとは思いますね。
そういう一家なんだなというのが
すごく伝わってくる。
そして3月9日舌がんの手術から半月後に
病理検査の結果が伝えられる。
どういう結果だったのかブログにこう書いてあります。
お医者さんから今回の手術で
がんはすべて取り切れましたよということですと。
羽鳥慎一モーニングショー
先生、患者さんにとって、これは相当心理的に安心できると。
治癒切除って言うんですが肉眼的に
すべて、がんの場所が取れたということで
手術が成功したと。
これが3月9日手術から大体半月後。
矢野先生これ、舌のがんですよね。
ものすごいクオリティーオブライフに
関わるじゃないですか。
これは切除しても色々リハビリをしていくと
食事であったり発声であったりとかっていうのは
だいぶ回復はしていくものなんですか?
それはリハビリは重要だと思いますね。
発声であるとか、えんげとか。
もう1個疑問なんですけどさっき食道がんって
見つかりにくい
なかなかという話をされたじゃないですか。
舌がんって結構、自覚症状が出やすいような気がするんですが
羽鳥慎一モーニングショー
そんなことはないんですか?
単に舌が荒れてるかなということで
済ましてしまうこともあると。
そこは前回やったときも
口内炎と見分けが歯医者さんでもつきにくいと。
ちゃんと検査しないと自覚症状が出やすいところでも
見つかりにくいというのがあるということですね。
そして、3月17日です。
結果が出て大丈夫ですよとなってから
1週間後ぐらいに病室に
子どもたち全員集合ということです。
このときは夫がサプライズというブログでした。
子どもたち全員に病室に3時集合と
号令をかけていたみたい
とてもにぎやかでしたということで
お子さん7人いらっしゃいますが全員集合ということだった。
ここが何度も言いますが家族一致団結してるんだな
堀さんだけじゃなくて
みんなで闘っていこうという気持ちなんだなというところが
羽鳥慎一モーニングショー
ブログから読み取れるということです。
そして、3月22日です。最初の検査に戻りますが
全部取れました。大丈夫ですよということですが
矢野先生のお話にもありました。一応、周りのほうも
検査をしておきましょうということで
内視鏡の検査になったら
胃と食道を検査。
ここで、なんかあるなというのがわかるんですけれど
このときの検査のときのブログ。
早く旅行もということで
あの鶴のマークの機体に搭乗したいです。
「スチュワーデス物語」ですからそういった方々からの
応援もあったと。胃カメラの検査の結果
異常がないといいですねということでした。
で、4日後の26日に舌がんの手術から
大体1か月ぐらい
2月22日から1か月ぐらいたったところですが
退院して、自宅で夜ご飯を食べることができた。
これは堀さんは一緒に食べたそうです。
このときにブログで退院報告をされています。
言語がおぼつかない状況です。
羽鳥慎一モーニングショー
まだまだリハビリは続きます。
先生、2月22日が手術このブログが3月26日です。
やっぱりちょっと舌がんですからまだ1か月ですと
話はなかなかこういう状況だと。
そうでしょうね。食事のほうはどうなんですか?
このときには。
かなり時間をかけてということだったようですが。
やはり舌を半分以上取られてたぶん、再建されてるので
なかなか元どおりに機能するのは
ちょっと時間がかかるんだと思いますね。
ただ、こういう状況ですけど菅野さん
自分でおぼつかないと言いながらも
ちょっとしゃべれる。ご飯も時間をかけてだけど
食べられるというのはかなり前進なんじゃないか。
前向きでいらっしゃいますよね。
相当前向きでないとリハビリは大変だと
聞いています。
口の中にちょっと何か違和感があっただけでも
気になってしょうがないわけですよね。
羽鳥慎一モーニングショー
それを舌の半分以上を別の組織に取り換えているわけで
どうも聞いたら毛が生えてるらしいんですよ。
太ももとかから取るから。
僕ら、髪の毛1本口の中に入っただけでも
気になってしょうがないじゃないですか。
そういう状態が続くわけですよね。
だから早く毛のところとかももうちょっと時間が進んだら
毛根をレーザーとかで潰してしまって
違和感がなくなるようにって
どんどんそうやっていくようなことを
するらしいですね。
違和感というのが当たり前ですが…。
そうだと思いますね。
その中でのリハビリのスタートということだと思います。
そこから4日後3月30日です。
息子と娘と3人で映画を見に行ったそうです。
お昼にウナギを食べた。
当然、まだまだだと思いますが
羽鳥慎一モーニングショー
こういうことができるようになった。
ここで驚いたことがあるということを
ブログに書いています。
大変だからしゃべらせないのかなと思ったら
あえて子どもたちがしゃべらせる。
それがリハビリにいいんだということをわかっている。
ありがたいと。
これ、青木さん子どもがやるんですよ。
お子さんと言ってもさっき色々いらっしゃるって
それなりに大人になったお子さんもいらっしゃるし
小さい子もいらっしゃいますけどね。
お母さん大変だからしゃべらなくていいよじゃなく
あえてしゃべらせる。
かつ一般の方と違うのは堀ちえみさんだと
街を歩いていたら、堀さんだと
気付くでしょうからね。
そういう前でなかなかというのもありますから
そういう意味でも本当に勇気があるというか。
これ、矢野先生そのほうがいいんでしょ?
しゃべって食べて。練習しないと駄目でしょうね。
痛くはないんですかね。
言葉というのは発声の音源は声帯ですけど
羽鳥慎一モーニングショー
言葉になるかは
口の中の形で決まりますから舌が補修されていると
なかなかうまく出ないと思います。
玉川さんも言いましたが痛みはどうなんですか?
どうなんでしょうね。
相当の痛みがあると思いますけど。
でも、あえてしゃべらせる。
リハビリって大抵痛い。
僕ら、ああやって脳梗塞のリハビリとかを
見てるじゃないですか。僕らいつも映像だけを見て
落としちゃっているのは痛いんだそうです、リハビリは。
だから訓練しなきゃいけない
痛くても我慢して訓練しなくちゃいけないという
リハビリというのはすべてのリハビリが
そういう意味でつらい。
つらい作業であるのは間違いないです。
でもこれ、全体を見た感じの雰囲気から読み取ると
痛いのにねしゃべらせるんですよ
子どもがという
羽鳥慎一モーニングショー
そういう感じなんですよね。ありがたいわという。
でもお子さんから言われてしゃべらなきゃって
少しはましかもしれないですね。
他人からしゃべりなさいとやられるよりは
自分の子どもからそういうふうにやられたほうが
少しは痛みが和らぐかもしれない。
そして、念のために周りも検査しましょうと言った結果が
4月2日に出ます。腫瘍があります。
まだこのときは腫瘍がどういうものか
わかっていない。
ブログには何かあっても診てもらっていると
早めに発見できる、心強い。
これはやっぱりご主人がよかったじゃないかと。
逆にラッキーだったんだよと言ったことを
受けているということもあるのかもしれません。
翌3日、息子さんとお昼ご飯を食べました。
このときに、こういった状況にもなるのかなという
家で1人でリハビリしていると時に情けなくなり
泣き出したくなるときもあるということで
患者さん、矢野先生
羽鳥慎一モーニングショー
感情の起伏なんかもあるでしょうから
こうなるときも当然あるという。そうですね。
でもそれは、そうでしょう。
だって、しゃべれないなかなか食べられない。
元々、仕事にしていた人じゃないですか。
歌ったりするのを。
逆に言うと家族が一緒にいるときというのは
気が紛れるし、励まされるということなんでしょう。
1人になるとどうなるんだろうと
きっと思いますよね。
こういった感情の起伏が読み取れる。
そして、4月4日です。腫瘍がありました。
その腫瘍ってなんだったんでしょうという
結果が出ました。
食道がんでした。ステージ1ですよ。
このときのブログです。
病気はやはり怖い今までたくさんの病気を
経験してきたけれどもそれぞれ闘っていくのも
向き合っていくのも大変だった。
痛みのある病気もつらいですがなんの症状もなく
むしばまれていく場合もありますと。
羽鳥慎一モーニングショー
まさに複雑な心境をお書きになったということだと
思います。
そして、4月14日おとといですね。
手術に向けまして家族でお昼ご飯を食べました。
改めて家族という存在は私の生きる力です
ありがとう。
手術2日前ですから
自分の気持ちを奮い立たせている部分もあるのかもしれないです。
そして、きのうです。公表しようと。
間違った情報が流れてもいけない。
家族がこれだけ
応援しているのでよし、公表するんだということで
公表されました。
ブログで、場合によっては追加の治療もあるという
説明を受けました。
でも頑張りますということで
ずっと見てきましたが矢野先生、何度も言っていますが
改めて、家族近い人の存在って
これだけ大きいんだというのが本当にわかりますね。
そうですね。
やっと大きな手術が終わってまた次のがんと言われると
羽鳥慎一モーニングショー
かなり落ち込むと思うんですがやはり、家族の支えが
大きいんだと思います。先生はご経験上こういうことを
たくさん間近で見ていらっしゃると思うんですが
これで頑張れるっていうのは家族の支えがあっても
なかなかやっぱり大変なことですもんね。
これ、矢野先生僕も経験があるんですが
例えば家族なんか近しい家族に病気が見つかると
説明をするときに本人以外に
例えば、子どもだったり父親だったりパートナーだったり
立ち会ったりとかするじゃないですか。
そうじゃない支えてくれる人がいない人も
たくさんいらっしゃるじゃないですか。
それは違いというのは大きいですか?
やはり最近、高齢者で独居で
きょうだいも亡くなっていない。息子がいないという方も
結構来られて
そういうのはなかなか説明が難しいですよね。
支えてくれる人がいないと。
だから、本人にはなかなか…
羽鳥慎一モーニングショー
今はちゃんと説明するんだろうけど
家族だともうちょっと
きちんと言えたりするということも
あったりするわけでしょう。
ただ、今の時代は原則、本人にすべて
インフォームドコンセントはしますね。
むしろ、逆に家族に言わないでくれと
本人が言えば
家族には言えないと。そういうこともあります。
菅野さん、個人の選択ですが。
ただ、私の父の場合は家族に言われて
本人には隠しておこうということで。
それも家族の選択ですね。
それは家族の選択でしたけどね。
でも、家族が結局それでいないとどうなるんだろうなというのは
思いますよね。そういうところは。
ご紹介してきましたこのブログで、堀さんの一家は
こういう一家なんだと。
みんなでという一家なんだというのが
読み取れてくる。だから堀さんも公表されて
いよいよ今日、手術になってくるということになります。
舌がんと食道がん今回、転移はないと
舌がんの手術をして退院した堀ちえみさんが
羽鳥慎一モーニングショー
きのうブログで食道がんであるということを
公表されました。
この舌がんと食道がん
関連はどうなんだろうかということについては
堀さんはブログで、転移でも再発でもないということを
説明を受けているということです。
ただ、共通点として舌がんと食道がん
舌がんと同じ、扁平上皮部分のがんだということは
共通点だというふうにブログでも書かれていますが
なんだ、この扁平上皮部分のがんというのは。
食道の扁平上皮がんについて。
食道が4cm。この壁が大体4mmぐらい。
この壁を拡大するとこんな感じになっていて
こっちが内側、こっちが外側で細かい名前に分かれていますが
一番内側が粘膜上皮というところだそうです。
羽鳥慎一モーニングショー
矢野先生、粘膜上皮から発生するがんを
扁平上皮がんという。
そうです。がんはすべて粘膜上皮の細胞が
がん化します。
だから、発生するのは一番内側から。
ステージ0、1、2、34まであるわけですが
それは深さというのも関係している?
深さが大きな要素の1つで
粘膜上皮と粘膜固有層にとどまっている状態を0期
早期がんという。粘膜筋板を破ると
少し段階が上がっていくと。ステージ1になると。
0に近い1じゃないかという矢野先生のお話ですが。
0であれば過去に膨大な数の手術の所見があって
リンパ腺転移は起こらないと
わかっています。
ですから粘膜にとどまっている場合は
羽鳥慎一モーニングショー
そこだけ取ればほかに広がっていないから
完治する。逆に粘膜筋板を破ると
リンパ線転移潜在的な転移が起こるので
いくら頑張って内視鏡で上だけ取っても
がんが残る可能性があると。
今回は取り除けば
大丈夫ですよと言われているようなので
この辺りなのかなと。
ステージ0を前提にして手術されるんじゃないかと。
矢野先生、上皮部分から必ずそこから食道がんは
発声するんですか。
ということはカメラとかで見れば
初期の段階から必ずわかるんですか。
一番内側ですから。
内側の深い部分から発生してということは
ないわけですよね?
それはまた別のタイプの肉腫とか脂肪肉腫とか
筋肉腫とか別のタイプの。
ショーケンさんがなったジストというのは
羽鳥慎一モーニングショー
どこから出るんですか?
ジストはまた上皮じゃない。
あれは中側でわかりづらかった。
表面で大きくなってわかったということですね。
食道がん患者日本人のうちの90%以上が
この扁平上皮がんということなので
食道がんに関しては90%以上はわかりやすいと。
検査ですから
見づらい部分もあるかもしれないですが
検査でわかりやすい。
今回、転移ではないということを堀さんは
言われているということなので
矢野先生転移がないということは
これは、重複がん。
舌がんと同時期に発生した可能性がある。
これ、どういうことですか?転移がないというか
舌がんからの食道転移ではないということであれば
新しく別に食道に2個目のがんができたと。
そういう考え方です。
転移と重複っていうのはどちらが怖いというか?
それは転移のほうが
広がっているという意味ですから。
羽鳥慎一モーニングショー
ということは重複はもちろん、もう1個できるのも
怖いですけれど
転移に比べればという。転移の場合は
最初にあった舌から血流とかに乗って
色んな臓器に広がっちゃった結果が転移ですから。
重複がんというのは
また新たに早期がんから始まりますから
食道がんが見つかっても早期で見つかれば
かなり安心できると。
これは珍しいことなんですか?重複というのは。
頭頸部領域といわれる口腔、咽頭
喉頭、舌と食道は昔から重複しやすいということが
よく知られている。よくあるというと変ですが。
だから、ちょっと調べてみようということで
胃カメラで調べたと。
1あるいは0を前提とした手術じゃないかと
矢野先生もおっしゃっていますが
食道がん、0と1を見ていきたいと思います。
0は自覚症状なし。1も自覚症状がないということで
羽鳥慎一モーニングショー
0、リンパへの転移はない。
内視鏡の手術など1週間ほどの入院で
完治可能。
今回、これなのでステージ1という診断ですけど
矢野先生が何度も言っていますが
恐らくこっちを前提にしているんじゃないか。
そして、ステージ1の場合は3割で
リンパへの転移があるけれど
手術、抗がん剤治療放射線治療などで
完治可能だということですが
玉川さん、そもそも総研で色々とがんの治療ということを
やっていますが。何回か取り上げた
光免疫療法という治療法なんですが
今日、今回扁平上皮がんという名前が出てきたんですが
今、治験が行われている光免疫療法というのは
頭頸部まさに先生がおっしゃった
舌を含めた頭頸部のがんが対象となって
今、治験が行われているんですが。
食道の上のほうという。
ただ、さっきから先生がおっしゃっているように
組織が扁平上皮で食道と一緒なんですよね。
だから国立がん研究センターでは
食道がんの治験も始まっている。
羽鳥慎一モーニングショー
同じ薬剤で。
それが先駆け審査制度というのがあって
通常、承認に1年ぐらい審査がかかるんですが
これはもうほかに治療法がないとか
顕著な効果が期待できるという場合に
半年でやりましょうという制度があって
それの制度で審査をするということが
決まったばっかりなんですよ。
だから、そういうふうな形で新たな治療法。
扁平上皮がんであればほぼ対象になる治療法なので
そういう新しい治療法も着々と進んで
本当にこの年末から
年明けぐらいにはというところまで
来ているのでぜひ希望を持って
闘病を続けていかれればと思うんですよね。
そういった新しい技術というのも
どんどんできている。
そして、今回これで見ると完治の可能性については
どうお考えでしょうか。
羽鳥慎一モーニングショー
まず取ったものを病理組織で検索して
本当にステージ0粘膜だけにとどまっていれば
それで治療は終了ですね。
もし、それで深くて例えばステージ1ということになると
ひょっとすると潜在的なリンパ腺転移のリスクがあるので
例えば、手術だとか化学、放射線治療とか
そういった追加治療が必要になるかなと。
いずれにしても今日、堀さんは
食道がんの手術に臨まれるということになります。
矢野先生にお話を伺いました。
どうもありがとうございました。ありがとうございました。
酒に酔って男性がホームから転落。
と、そこへまもなく電車が到着するという警告が。
もしもあなたがその場に居合わせたら
どうしますか?
今日のショーアップは九死に一生。
命をかけた救助活動に物議です。
その行動、勇敢ですか?それとも危険ですか?
羽鳥慎一モーニングショー
皆さんは、どう考えますか?
事故が起きたのは京都市にある
JR山科駅上り線のホーム。
午後10時半過ぎ男性が酒に酔いホームから転落。
まもなく快速が到着する状況だったといいます。
JR西日本によるとその様子を目撃した利用客が
線路に下り男性を反対側の線路へ移動。
3人がかりで男性を救助したといいます。
救助の様子を映した動画がSNS上に投稿され
ネット上で物議を醸しているのです。
動画には線路内に入らないよう呼びかける声も。
羽鳥慎一モーニングショー
駅員が警告する中落下した男性の荷物を取りに
再び線路へと戻る人の姿。
ホームの手前には緊急停車した電車が
映っていました。
街の人は…。
利用客が線路に入ってしまって
それを救助に入った男性の動画が
拡散して、ネット上でも大変な議論になっています。
危ないんじゃないかということ。
入ったら危ないじゃないか
入らないほうが絶対いいよという意見と
落ちているんだから助けようとしてとても勇敢だと
羽鳥慎一モーニングショー
それはそうなっちゃうよ。これ、意見が割れてるんですが
皆さん、どう考えますかということなんですが。
斎藤さん、どう?
私は女性、女なので力がないので
入って助ける勇気はないですね。
持つ力があまりないので。
誰か呼ぶか駅員さんに言うかと。
そういうことにしてしまいます。
男性女性の違いはやっぱりあるかも。
あるかもしれないですね。それから年齢によっても
体力がある年代と衰えてきている年代と
あるかもしれませんしね。
ただし、1つ絶対に押さえておかないといけないのは
線路に下りて救助した動画に物議を醸していますが
JR西日本は絶対に線路内には入らないでほしいと
言っています。
どんなに緊急でも非常ボタンを押してください。
こう言っています。
これは、二次被害が生まれる可能性が高い。
やめてほしい非常ボタンを押したら
緊急停車するのでと言っています。
羽鳥慎一モーニングショー
よく言うのはレスキューの方の基本というのは
まず、自分隊員の助けるほうの安全を
まず確保することだと言われていますからね。
やっぱり、そこのところはそうかもしれないし
特に泥酔しているような男性の場合は
かなり動かすのは相当大変だと思うんですよね。
今回のケースはどういうケースだったの?
さっきのを見るとすでに列車が
非常停止しているという状況でそのあと下りたということ?
今回のは恐らく減速はしているのは
わかっていたのかと思われるんですが
停止を確認してから下りたかどうかは
わかっていません。
仮に減速していてこれは危なくないところで
止まるというふうにわかっているのであれば
もう自分が下りる必要はないですよね。
だから、非常に難しいところで
もう、安全だとこの人は安全だと思うなら
それはプロに任せるほうがいいに決まってますよね。
止まっているから大丈夫下りようじゃなくて
止まっているんだから駅員さんに言いましょうという。
羽鳥慎一モーニングショー
そこがまず1つ。でも逆に駅員が間に合わないと。
今ここにいる人間が下りないと助けられないというときに
どうするかということです。
玉川さんがおっしゃられるように
実際にそういうケースもあるんですよね。
そのケースを体験されたのがちょうど先週の話ですが
お笑いトリオ、ニュークレープの
ナターシャさん。やはり酒に酔った男性が転落して
本当にまさに電車が来る直前だったそうなんです。
下りて退避スペースに避難させた。
数秒後に電車がやってきた。
警笛の音も聞こえているし
それからライトも近付いてきているのが
感じていたと。本当に危ないと思った。
今思えばだけども
こういうふうに振り返っています。
あと数秒遅ければ落下していた方は
死んでいたかもしれない。
そう思うと今でも怖くなる。鉄道会社の言うとおりだと思う
下りちゃ駄目だと言うことは今思えば
絶対に下りたら駄目だったんだなって
考えることはできる。
でもそのときは無我夢中で
羽鳥慎一モーニングショー
そこまでは考えられなかった。頭で考えるよりも先に
危ないと思って体が行ってしまうという
こういう気持ちも人としてのことを考えると
わからなくないですね。まったく。
だから、結局そういうふうに直面したときに
体が勝手に動くか動かないかということですよね。
だから、動かないんだったら冷静だから
それは冷静な判断ができるんだと思うんだけど
動いちゃったら。よくあるじゃないですか。
例えば、誰かが溺れていると。
例えば子ども溺れている助けなきゃいけないといって
大人が川の中に入って大人も溺れて
死んでしまうということはありますよね。
あれは体が動いちゃってるんですよ。
それをどう考えるかですよ。
ただ、ナターシャさんはおっしゃっていたんですが
今でもそのときの光景がフラッシュバックするし
やはり恐怖だった危なかった。
自分も危なかったと。
そういうふうに振り返ってらっしゃいます。
過去にはこういう事例もありました。
助けに入った方2人がそのまま亡くなってしまって
3人が亡くなったというケースもある。
羽鳥慎一モーニングショー
菅野さん、鉄道営業法で線路内の立ち入りは
違法となっていますけれどただし、緊急避難として
違法性がなく処罰されない可能性もあると。
もちろんそうですね。
あとは、この鉄道営業法では
みだりに入ってはいけないということなので
みだりにではないなというところもありますしね。
目的もなくというわけでもないので
これだから、処罰されることは
全然ないんですけれどやっぱり基本的には
本当は危ない行為ですからとは言われていますが
でも、玉川さんがおっしゃったように
体が動いてしまうのは
やむを得ないと思いますが
それがいい悪いの話ではないですよね。
ただ、人を助けるというある種の崇高な気持ち
と同時に、本能でもある面はあるんでしょう。
それが玉川さんがおっしゃるように
とっさの段階で
羽鳥慎一モーニングショー
出ちゃって、結果として助けられることもある。
しかしものすごく合理的に考えれば
助けに入った人も
巻き込まれてしまうというリスクを
合理的に考えればそんな余計なことしないで
とにかく緊急ボタンを押してください。
入るなと。
特に地下鉄なんかの場合には
線路に電気が通っているケースもあるので
危ないんです。絶対に入らないほうがいいという
だから、一刀両断にこっちが正しい
でも、こっちはいけないと言えないところが
これは難しいところですね。
どう考えるかそれぞれ意見はあると思います。
まずはボタンを押す。駅員さんを呼ぶ。
原則としては間違いなくそうだということです。
続いて、皆さんどうでしょう
賞味期限切れの食品についてのお話です。
賞味期限切れの商品を扱う専門店がオープンするなど
今、賞味期限切れの商品を売る店が増えてきているんです。
店によっては99.6%オフという商品も。
羽鳥慎一モーニングショー
オイスターソースが税込み20円。
インスタントラーメン1袋20円。
更に、大人気のミックスナッツが…。
これ、9円?10円もしないんですか?
なんと9円。
こんなにも安く販売される訳。それは…。
賞味期限切れ食品。
東京代官山にあるこちらのお店。
賞味期限切れ食品を扱うコーナーを見てみると…。
なんと一律20円。
カレーのもとも20円。
蜂蜜ももちろん20円だ。
過去には定価5000円で売られていた
羽鳥慎一モーニングショー
高級梅干しも
20円に。
廃棄処分される食品を少しでも減らすために
賞味期限切れ食品の販売を始めたという。
別のお店では更に大胆な商品展開が。
去年5月から店舗の一番奥、丸々一室を
賞味期限切れ食品の売り場にしてしまったのだ。
安い!これ、9円ですか?
10円もしないんですか?
チリソースを0円で販売したことも。
もはや販売ではなく配布だ。
香りはすっきり爽やかなクリームの香りが。
羽鳥慎一モーニングショー
うん、おいしいです。
専門店もオープン。
1000円のゼリーが180円。
600円する海外のインスタントラーメンが
20円と破格の値段。
段ボール8箱分のインスタントラーメンを
まとめ買い。
それでもお値段わずか2000円。
いけるわよやめときなよって
羽鳥慎一モーニングショー
議論が起こってますけどねここでも。
羽鳥慎一モーニングショー
斎藤さんはどっち?私は食べてなかったです。
そうだよね。
そうだよね。斎藤さんはそうだよね。
あっちにいくと長くなるのでこっち行きましょう。
あのおじさん、斎藤さんに乗っかる傾向がありますから。
斎藤さんはそうなんだよ。
消費期限と賞味期限
そもそも定義付けってわかってますかと。
なんとなくわかってるな。言葉の定義付けとしては
消費期限は安全に食べられる期限。
つまり、これを超えると安全には
食べられなくなってしまうという期限ですね。
一方で賞味期限は
おいしく食べられる期限のことを言っている。
だから、これをちょっと過ぎたとしても
安全には食べられるということではあるんですね。
だから、賞味期限を超えたものを売っていても
法律的には大丈夫という話が出てくるわけです。
同じ食べ物で両方あるの?同じ食べ物で両方ないんです。
例えば、これみんな大好きスナック菓子は
羽鳥慎一モーニングショー
どちらかしか書かれてない。
ある食品に関してどっちかしか書かれていない。
というのも
まず、対象がまったく違うということを
前提として押さえなければなりません。
じゃあ、消費期限の対象賞味期限の対象って
どういうものなのかというとつまり、これもう1個いきますと
これは誤りというのは
同じ商品に対して、2つはないですよということですね。
その先行きますが、その対象ってどんなものなのかというと
消費期限はこうです。日持ちしない食品。
5日以内のものが大体多いと。
一方で、賞味期限というものは日持ちする食品ですね。
1年以上のものが多いと。
消費期限は絶対守る
賞味期限は人によるけどどう?という話を
これからするわけですね。
斎藤さんの場合はやめておこうかしらと
なっているんですね。
その考え方、どうかなというのをやっていきたい。
いいじゃん。斎藤さんが言ってるんだよ。
すぐ好感度、狙いに行く。
賞味期限切れ食品法律的に
売ってもいいの?
これの答えはもちろんいいんです。
羽鳥慎一モーニングショー
だって売ってるお店実際ありますから。
600円のものが20円になってたりとか
こういうお店が今あふれてきている。
法律に抵触するのは
食中毒を起こした場合など。
つまり、売ってる側も賞味期限過ぎてるから
これ、大丈夫かなとわざわざ味見しているらしいんです。
これ大丈夫かな、どうかなと言いながら売っている。
井出さんは言ってることと表情が
合ってないね。にこやかに法律に抵触するのは
食中毒を起こした場合だと言っている。
普段の井出さんのよさを出すプロフィルかな。
井出さんお奇麗な方ですね。
じゃあ一体、賞味期限って
どうやって決めるんですか。気になりますよね。
だって安全に食べられるのよりもっと前ですから。
安全に食べられる日数をまず設定して
そこから0.7を掛けたものが賞味期限に
設定されているということなんです。
あと0.3大丈夫と。
羽鳥慎一モーニングショー
野上ラーメンで例えてみました。
売れば売れるでしょうね。どうかな。
野上ラーメン。
食品メーカーが安全に食べられる日付というのを
10か月後に設定しました。
ただし、賞味期限としてはこれ掛ける0.7なので
ここになってくるわけです。
製造日から7か月後に賞味期限が設定されている。
ところが、安全に食べられる日付はここなので
この黄色の部分は、おいしくは食べられないかもしれないけど
安全には食べられますよという余白の3か月なんです。
それはわかったんだけどラーメンに賞味期限しか
書いていないわけでしょう。
賞味期限から消費期限をどうやったら逆算できるわけ?
賞味期限を7で割ればいいんじゃないですか?
出ているのは賞味期限だからどこまで延びるのっていう。
本当の期限というのがわからない。
羽鳥慎一モーニングショー
製造日と賞味期限がわかったら逆算できるけど
製造日、書いてないんだよ。製造日、書いてない。
書いてない場合は大体、賞味期限の目安が
定められている。
例えば、このラーメンだと大体1年間ですね。
缶詰だと3年ぐらい持ちますよと。
例えば、これが今日賞味期限を迎えますということだと
ここから大体1.3から1.4を掛ければいいわけですね
3年に対して。逆数を掛けてやるんだね。
だから今日が賞味期限だとすると
大体1年半弱までは
食べられるんじゃないかという形。
缶詰は書いてあるところは1年半は行ける。
ざっくり言うとそうですね。
井出さんがおっしゃってたんですが缶詰って
ほとんどのケースずっと食べられるんですって。
逆に言うとずっと食べられるからこそ
消費期限というふうに
羽鳥慎一モーニングショー
設定できないんですって。
これがある商品というものは
これ以上は食べられませんよというものにしか
なかなかつけることができないという
考え方のようです。
ラーメンはざっくり言うとどれぐらいいけるの?
これは、ですから1年ぐらい掛ける1.3~1.4だから
1年3~4か月くらいは製造日から考えるといける。
これ、すごい深刻な問題で食品ロスというのが
すごいわけですよ。さっきの賞味期限切れコーナー
あんなに大きいんですもんね。最近はスーパーは
緩やかにしようというふうになっているらしいけど
3分の1ルールってあって消費期限の3分の1が
過ぎちゃってると
そもそも納入できないとなっちゃって
捨てられちゃったりとか賞味期限だって
食べられるんですよ。だから僕、思うんだけど
人間って自分の舌できのうの山口さんじゃないけど
自分の舌で食べられないと思ったら
食べられないんだけど
やっぱり、もうちょっと…管理の状況によっても
羽鳥慎一モーニングショー
全然違うはずなんですよ恐らく。
自分の舌でというのはどうかな?
そんな旧石器時代じゃないんだからさ。
ちょっとにおいとか牛乳とか
例えば消費期限2~3日過ぎてても
においをかいでみたら全然大丈夫だなって
普通にありますからね。女の人みんなそうなんだよな。
これ、玉川さん理論ね。
どう?斎藤さん考え方、変わった?
ちょっといいんだと思いました。
缶詰なんて本当はずっと大丈夫なんですから。
賞味期限、過ぎてたって全然大丈夫。
個人の感想ですからね。あくまでも。
未開封に限ってとか色々条件もありますし。
僕のリクエストは全部、消費期限にしてくれと。
食えるか食えないかが大事だと。それはできない。
さすがに昭和の缶詰食べないでしょ。
消費が設定できないから賞味になっていると。
もう2~3分欲しいところですがお時間です。
ショーアップでした。
期限です。ありがとうございます。
羽鳥慎一モーニングショー
滋賀県の草津にやってまいりました。
今日は養殖の世界を変えるかもしれない
画期的なシステムを開発した方にお会いします。
こんにちは羽鳥でございます。
大谷ですよろしくお願いします。
さて、何を開発されたんでしょうか?
いきなり水槽が。
通常の陸上養殖は定期的に水を入れ替えなければ
魚が死んでしまいます。
大谷さんの養殖システムが水を奇麗に保つ秘密とは。
バクテリアを使った水を奇麗にする技術は
京都にある世界遺産平等院の池も
羽鳥慎一モーニングショー
よみがえらせました。
一番深いところでおよそ2mあるんですけど。
底までくっきり見えていますね。
今日の聞きトリは水の浄化システムを開発して
陸上養殖をする大谷洋士さんを紹介します。
砂利がありますよね。
汚れの原因になる
餌のカスやフンなどを吸い込んだら
水圧で粉砕します。
細かくなった汚れはろ過機の中で
バクテリアによって分解。
羽鳥慎一モーニングショー
奇麗になった水を循環させるため
排水の必要がありません。
水を奇麗にするバクテリアについて
教えてもらいました。
大谷さんこちらはなんですか?
私どもが浄化で使っている
バクテリアのもとになる分ですね。
枯草菌という色んな汚れを食べて分解したり。
これはアンモニアとかを分解する
ニトロバクターという普通の水みたいに見えますが
菌ですね。
大谷さんは自然由来以外のバクテリアも
使っています。
それが…。
これは乳酸菌。悪い菌を抑制する効果がある。
これが納豆菌。
たんぱく質をどんどん分解していく。
なんで2つ合わせたんですか?
より水が奇麗になるようにそれぞれが違う力を持つ
羽鳥慎一モーニングショー
バクテリアを混ぜています。
これが汚れている池の水。
これは汚れてますね。
大体、このぐらいにまで奇麗になる。
別のところから持ってきた水じゃないですよね?
全然違いますね。
大体、これぐらいになると
飲んでもおなか壊さない水質なんですね。
陸上養殖の水は循環しているため
メリットがあります。
この1年間で2000円かかってないくらい。
羽鳥慎一モーニングショー
餌や水温などはスマホで管理。
そして何よりも気になるのが…。
うわ、大きい!
奇麗じゃないですか。じゃあ、いただきますね。
おいしい!
しっかり歯応えもあってちょっと甘みもあって
言われなかったらこういう形で育ててるって
わかんないです。
大谷さんが養殖したヒラメに興味を示している
料亭の方は…。
大谷さんは、なぜ自然や食物由来のバクテリアを使った
羽鳥慎一モーニングショー
養殖システムを開発したのでしょうか。
元々、35歳のときに起業した会社で
商業施設の開発を手がけていた大谷さん。
必要とされたのが広場に欠かせない水辺でした。
しかし…。
アオコなどの藻は水が汚れる原因になります。
子どもたちが喜ぶ奇麗な水辺を作りたい。
この思いがすべてのきっかけでした。
まず、水質浄化について一から勉強を始めます。
羽鳥慎一モーニングショー
そんな中、気がついたことが…。
バクテリアをどう定着させて水が奇麗になるのか。
商業施設の水辺でバクテリアの研究を始めます。
大谷さんは自然由来のバクテリアを
何種類も培養。
更に、より水を奇麗にするために
羽鳥慎一モーニングショー
乳酸菌などの食物由来のバクテリアを混合させて
最適な配合を3年かけて見つけます。
しかし、厄介だったのが…。
バクテリアの力だけではアオコなどの藻を
すべて分解できません。
そこで考えたのが…。
この中でグルグルと強力な渦巻きみたいのを起こして
水流ごとねじ切ってるんですよ。
手を入れていいですか?グルングルンに回転してますね。
この装置によりアオコなどの藻や
餌のカス、魚のフンなどを水圧で粉砕。
バクテリアが分解しやすいようにすることで
水が奇麗に保てるようになりました。
そして、今この技術を生かして
大谷さんが取り組んでいるのが
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池などの水を奇麗にすることです。
これが浄化前ですか?そうですね。
茶色いですね。これがアフターで。
これ、透けているのは底なんですか?
底ですね。
鳳凰堂がみなもに映る阿字池は
大谷さんは去年皇居のお堀で行われた羽鳥慎一モーニングショー
羽鳥慎一モーニングショー
水質浄化実験に参加しました。
大谷さんに最後に聞きました。
なかなか難しいことじゃないですか。
陸上の養殖システム。
そして、水を奇麗にする。
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どうですか?斎藤さんこのシステムは。
水が奇麗になるということで写るじゃないですか。
奇麗に写真で。
写真を撮るときに映っていたほうが
奇麗に映るんですよ。
ここはみんなこの写真撮りたいんですって
この映っているやつ。
色んなところがそうなればいいなと思いました。
お水が奇麗になる。菅野さん、養殖で行くと
水を替えなくていいのでコストと手間が省ける。
水の節約というのも
省エネになるというのもいいですし
この方、元々こういう研究をされていた方じゃ
ないんですよね。
元々、銀行員の人で
銀行ってお金を出すだけじゃなくて
街づくりを一緒に考えましょうという。
それを考えているうちに池の水、汚いな
でもバンバン浄化すればいいじゃない。
いや、それはお金がかかるでしょどうしようというところから
こっちの研究に
進んだんです。文系から。すごいですよね。
すごいですね。そういうところが。
農学部の玉川さんいかがですか?
研究者って深く入っていくんですよ。
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そうするとあまり実用というところまで
行かないことが多くて
先に目的があってここを奇麗にしたいと。
目的から入って知識はあとから集めて
何かを開発するというそっち側のアプローチというのは
実用には向いていますよね。
大谷さんはそもそもよし、バクテリアだじゃなくて
よし、街を作ろうという発想の人だったから
こういうことになっていると。
でも、ご自身でやってらっしゃるんでしょ?
僕なんかの発想だと銀行とか金融機関系で
街を作りたいと思って起業しようと思ったら
そういう研究者の人とパートナーになったりとか
あるいは研究者の方を雇ったりするのかなと思ったら。
研究者の人とも、もちろん一緒にやっているんですが
でも、自分でも。
バクテリア、ちゃんと池から葉っぱを拾ってきて
これとこれだなと。
その辺が才能が現れたんでしょうね。
養殖でいくと海とか川で育てていないので
寄生虫がつかないからより安全な魚ができて
毒のないフグも将来的に養殖できる。
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フグって海でヒトデとか海藻とかを食べて
それが体の中で毒になっていくんですって。
それを食べないから肝、いけるんじゃないっていう。
大分とかではずっとやってるんですけどね。
お天気、河波さんです。よろしくお願いします。
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こちら、現在の茨城県水戸市内の様子です。
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まだ咲いてますね。
そうなんですよ。
ギリギリ今、お花見が楽しめるといった状況なんですが
北関東方面も桜のシーズン終わりに近付いてきています。
そして、このあとは
東北北部で開花ラッシュとなっていきそうなんですね。
まずこちら、東北の開花予想をご覧ください。
秋田でも今日にも開花の発表あるかもしれませんし
結構早いですよね。
盛岡や青森でも今週後半には開花しまして
これ、満開が来週の前半には見頃となってきますので
ちょっと今年のゴールデンウィーク
東北に桜を見に行く予定をされている方は
できるだけ早め早めの予定を立てるのがいいかなと思います。
玉川さん、行ったんでしょう?仙台。
行きました。
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週末に実家があるところに行ったんですが
ちょうど満開で。週末満開。
散ってもいず最高でした。
ちょうどこの東北の南部は今が見頃という感じですよね。
最高です。例年よりちょい早めと。
早めの感じですね。
そして、気になるのがこのあとです。
まもなく令和となりますが
この令和最初のソメイヨシノ開花となるのは
一体、どこなのか。
こちら、北海道の予想でご覧ください。
札幌、今年早めの4月26日の開花予想。
そして、注目がここなんです。
室蘭が4月30日。そうなんです、平成ギリギリで
開花となるか令和になってから開花となるか
今、非常に微妙な状況なんですよね。
東と北はソメイヨシノないんですか?
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ごめんなさい、勉強不足で。
北のほうはないんです。帯広辺りまでなかった?
ソメイヨシノ。標本木がエゾヤマザクラと。
そうなんです。札幌の北60kmぐらいが
北限なのでちょうどこの辺りかなという
感じなんですよね。
咲いてるところは咲いてるんだよね。
もうちょっと北のほうでもね。
いずれにしろ北海道は5月初めに見頃となりますので
令和最初のお花見を楽しむのもよさそうです。
では、今日の天気をご覧ください。
全国的に晴れて空気が乾燥。洗濯日和です。
ただ、沖縄では特に夜
非常に激しい雨のところがありまして
大雨にも注意をしてください。
予想最高気温を見ていきますと
きのうよりも高いところがほとんどで
西日本、東日本は20度以上
北日本でも20度近くまで上がってきます。
今日昼間は薄手のシャツ1枚でよさそうですね。
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そして週間天気を見ていきますと
この暖かさあす以降もどうやら続きそうで
明日は札幌なんと24度。7月並みの陽気となりそうです。
では、今日のワンポイントこちらです。
速報です。
羽鳥慎一モーニングショー
東京千代田区で車が盗まれほかの車に衝突するなどして
そのまま逃走しました。
警察は先ほど男の身柄を確保し
現行犯逮捕しました。
警視庁によりますと午前8時20分過ぎ
羽鳥慎一モーニングショー
千代田区大手町で車を盗まれたと
男性から110番通報がありました。
盗まれた車はハイヤーとみられ
警視庁が警戒をしていたところ渋谷区内で逃走している
車を発見しパトカーで追跡を開始しました。
車はほかの車に衝突するなどして
首都高速3号線を経由し東名高速道路に入りましたが
今夜、日本人が好きな冷凍食品ナンバーワンが決定します。
羽鳥慎一モーニングショー
冷凍食品の頂上決戦。
会場には日本を代表する冷凍食品メーカー9社の
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社運をかけた人気商品がずらり。
すべてのジャンルの中から国民1万人が選ぶ
ナンバーワン冷凍食品とは。
青木さんが本を出されました。
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2年ほど前に出した本が文庫化されたんですが
「安倍三代」といいまして安倍さんのおじいさん
岸信介さんじゃなくて
安倍寛さんという政治家。父方の。
父方のおじいさんと晋太郎さんと安倍首相の
羽鳥慎一モーニングショー
人物像を追いながら日本の政治の現在図を
描いたという本なので
興味ある方ぜひ読んでみてください。
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