2019年01月13日 13:00 - 13:54

噂の!東京マガジン小学校の校庭から武器3000点発見の謎▽煮込みハンバーグ!

歩兵銃や銃剣、軽機関銃も…小学校の校庭の地下2メートルに…なぜ隠された大量の兵器74年前のミステリーを追う▽イタリアンの達人伝授きのこクリームの煮込みハンバーグ 笑いながら楽しんでいるうち今が分かるユニーク情報番組。どこにでもあるケンカ・対立・もめ事や珍妙な出来事を取材。それを元にスタジオで論議の輪が広がります。 森本毅郎  井崎脩五郎  小島奈津子  清水国明  山口良一  笑福亭笑瓶  風見しんご  深沢邦之 番組では身近にある理不尽な問題や疑問を募集しています。  クチコミメールは番組ホームページから  クチコミFAXは03-3585-5529   ◇番組HP http://www.tbs.co.jp/uwasa/   TBSテレビ   番組の内容と放送時間は変更になる場合があります。 森本毅郎 / 井崎脩五郎 / 小島奈津子 / 清水国明 / 山口良一 / 笑福亭笑瓶 / 風見しんご / 深沢邦之

こんにちは
こんにちは
え~ 去年ですね実は西東京市にあります
小学校の校庭からですね
大量の武器
武器?
これが出てきたんですね
銃とかね 銃剣とかね
手りゅう弾
しかもですね その数 3000点
うわ
深沢え~っ 3000!?
すごい数ですよね
一体 誰が埋めたのか
資料が実は全くないんです
ですからね 調べようがなくて謎のままですので
番組ではですねその謎を解くために取材しました
後ほど詳しくご報告いたします早速 目次をご覧ください
今週のやって!TRYは
煮込みハンバーグを作る
待って
うわ 黒いね
いや 一緒にしたら失礼だよ
どうしよう これ
どうやったらこんなんなっちゃうの?
そこであの達人が
家庭でも簡単にできる
イタリアンテイストの煮込みハンバーグを伝授
きのこクリームがたまりません
続いて 噂の現場
お~ 目の前に
専門家は
やっぱり?
それでは週刊見出し大賞です今週は しんごさん お願いします
お願いします
さあまずは今週のアングルからです
「アサヒ芸能」
甲冑コスプレや忍者体験で戦国時代を楽しむ人が増えてるそうですそこで番組では忍者体験ができるところ取材してまいりました
井崎浅草浅草寺の程近く手裏剣を投げる忍者姿は外国人このNINJA SAMURAI DOJOに外国人観光客が体験入門指導するのは忍者歴20年の師範怜文さん道場を開いて2年1日25人から30人の入門者
師範手裏剣を実際に投げてもらうのと吹き矢もありますあとは刀の使い方ですとかあとは忍者の歴史を簡単に簡潔に知ることができます
井崎ほとんどが外国人観光客
そうでしょうね
井崎映画やゲームで忍者を知り憧れるようです
へえ~ もう格好が だって板についてますよね
ホントですよね
いいですよね 背も高いし
そうね
でも日本人以上に何か
忍者をホントに今でも
いるんじゃないかぐらいな勢いで
そうそうそうそう
でも実は僕も
10年以上前なんですけどここではないんですけど
忍者学校に
口々にえっ?
入学したことが
忍者学校?
伊賀とか甲賀とかそういうこと?
はい 3時間コースなんですけど
深沢短えな短えな
いいじゃないですか
最終的には水の上を歩けな…ブワーッて
そこまでは できなかったです
当たり前だ
深沢3時間じゃね
でもホントに外国の方…でも それがきっかけでね
また日本の色んなことを
笑瓶そうそうそう
広まっていけばね いいなとは思うんですけれども はい
続いては 気になる見出しです
「新潮」です史上初の10連休落とし穴って書いてありますね4月27日から5月6日までの10連休まずバカンスに影響するそうです羽田~ホノルル間 往復航空券エコノミーで43万円以上します
一同え~っ井崎これが連休の1週間後だと9万円台一同え~っ
井崎4倍以上の価格差
いや すごいな それ
でね あっ じゃやめとこうっつってね
家で のんびり過ごすのもちょっと不安があります
最寄りの病院が すべて閉まっていたらどうするんですか
救命救急は365日24時間体制なんですが
患者が押し寄せてくる可能性がある
また手術が必要な患者の日程を
連休前後に振り分ける必要も出てくるんじゃないか
で 5月1日に出産を合わして
そこで産みたいっていう希望者…
そうですね
母親が現れるんじゃないか
その字を名前に付けたいとかあるでしょうね
今 人為的に出産日を決める計画的分べんも
かなり一般的になってるんでそのあたりに
産婦人科の病院は いっぱい来たらどうしようかって書いてあります
笑瓶そりゃそうか
はあ~ そっか
新しい年号の初日に子供が生まれるとかね
そういうこと考える人がいるわけだ
産みたいってことですよね
だって ほら 前の年の時代の人になっちゃうから ねっ
そっか
そういうことでしょ?
そのとおりですね
古い感じするもん
1日違いでな
はい
深沢せっかくの新生児なのに古いイメージって嫌ですもんねいやいやホントやね
「平成でしょ あんた」とかあとで言われちゃってね
はい 分かりましたさっ 今週の見出し大賞は
「現代」ですのどが渇く隠れ誤嚥肺炎 死亡肺炎で死亡する人のうち95%が65歳以上
すごいね その原因の一つが隠れ誤嚥って書いてありますね
これは睡眠中に唾液や逆流した胃酸ですね
これが気管に流れ込むことによるもの年齢を重ねるごとにせきの反射機能が衰えてかつ 飲み込む力も弱くなるためにこれが起きる本人が気づかず隠れ誤嚥が続く高齢者が多い
その兆候がドライマウス
寝ている時 口呼吸になり口の中が乾燥してしまって
雑菌が増え 分泌物とともに
気管の中に流れ込みやすくなる
のどが渇いて…他の兆候 書いてありましたね
少し多めの水を飲んだ時にむせるような
これも危険信号
ああ そうですか
井崎で のどが渇いて隠れ誤嚥を起こす
肺炎 死亡というコースをたどらないためには
口の中の菌を減らすことどうやるかっつうと
歯をよく磨き 口の中をキレイにしておくこと
唾液の量を増やし水を1日1リットルは飲む
もっと簡単なの ありましたよ唐辛子や黒こしょうをとることで
のどの機能を高めることができる
唐辛子と?
井崎唐辛子と黒こしょう
何か辛そうだねのど渇きそうだね
そうですね
それで1リットル飲む?
でも そう 辛いから水は飲んじゃうんですかね
ていうことなんですかね
寝てる時のど渇きますよ
だから いつもそばにペットボトル置いて
目を覚ましたら飲むようにしてますけどね
昔よりも のどが渇くようになったなと思いますもんね
あっ そうですか
舌の奥を鍛えるためには
「かきくけこ」がいいらしいですよ
それは「かきくけこ」でなきゃいかんのかな
「あのねのね」じゃダメ?いや それ全然
「あのねのね」って意味が分かりませんわ
山口やりたかないわ「あのねのね」知らんか?
笑瓶知りませんわ…まあ そう言われると
知らんと言うしかない(山口)言うしかなくなっちゃう
清水「赤とんぼ」 有名やけれども赤とんぼ?
魚屋のおっさんの唄とか知らんか知りませんけれど
魚屋のおっさんが屁をこいた
笑瓶深沢ブリッ知ってるやないか知ってるやないかい
今年に入って新しい
今年 何か新しい 新しい…
山口新しいのかどうか
笑瓶なっちゃん恥ずかしいから言わんといて
「週刊現代」は初めての受賞ですおめでとうございまーす
続いては やって!TRY
冬のあったかメニュー煮込みハンバーグです
平成の常識やって!TRY 今回は子供から大人まで みんな大好き
煮込みハンバーグです
あっ いいですね~
もう僕ね 大好きなんですよ
ホントにお好きですね
山口ホントに大好きなんですよ
心から
もうね 今日はね できたらね
こっち側に座って食べたいぐらいですよ誰か代わってくれる?
代わらない 代わらない(山口)食べたい? みんな食べたい
みんな食べたいんだよね
そうでしょうね 先生には
きのこクリームソースでイタリアンテイストの煮込みハンバーグを教えていただきます
いいね~ それでは煮込みハンバーグをやって!
TRY
TRY いいな
みんな大好き
煮込みハンバーグを作る
スタッフ煮込みハンバーグ煮込みハンバーグ
そう
そりゃ 煮込みハンバーグだからね
煮込みか大丈夫だと思います
うん まずは ひき肉ね
うん?あの おにぎりじゃないのよ
その前にやること抜けてるよ
ハンバーグを(スタッフ)あっ もう焼く?
パン粉とか卵とかさ これじゃ
ただの肉団子だよ
どれ? ああ やっぱりね
つなぎが入ってないからね
スタッフ大きさ どんな感じだった?キレイな丸だった
スタッフどう?
あ~あ ボロッボロだな
スタッフいいの?いい
スタッフ見た目じゃないんだ入れる
それじゃ煮込めないだろ
スタッフこれは どういう状態なんだろ?
うわ すっごい煙
どっちが裏だか分かんないもんな
あ~ あ~ あ~
スタッフチーズかけんの?はい
どこがよ
煮込みハンバーグです
あれま ちっちゃくなっちゃって
誰か見に来て~
これ ヤバくない?これも一緒
その中身が違うの
そのタネじゃないってダメだな こりゃ
学費?
スタッフどこ行くの?
ああ じゃ 入学前に?
スタッフこれ 英語で何て言うの?さすがだね
そうだね
スタッフこれ 何だろうねえっ 何だっけ
その間違いは想定外だわ
煮込みハンバーグですよね(スタッフ)煮込みハンバーグ
ホント?じゃ 期待しちゃおうっと
ああ 留学かい?
へえ~
スタッフおお 正解
遊園地じゃねえんだから
空気を抜くみたいな 中身の
ああ そっちはよく知ってんだね
うん ここまでは まっ 順調かな
ハンバーグに焼き目つけて
デミグラスソース<あれ? 何かソースもいい感じだよ>
スタッフそれ 何だっけ?
いやいやそれ言うなら中濃でしょ
マルチーズって犬だよ
煮込みハンバーグです
何だ これ おいしそうだね
いただきます<味はどうかな>
おっ 料理は正解だね
それって ただの旅行じゃん
スタッフ煮込みハンバーグ
そんなに言うならお手並み拝見ね
あれま
うんうん いい手つきだね
卵 入れまーす
<へえ~>(スタッフ)もう料理大好き?
いいことじゃないの
スタッフ牛乳も入れるんですねホントはパン粉
牛乳につけてからやったほうがいいんですけど
ちょっと今日時間があんまりないので
短縮形で<何かスタジオの先生みたいだよ>
おお カッコイイね
スタッフどれくらい焼くんすか片面2分ぐらいです
ホントだ こんがり ふっくら
もう解説もグーよ
そっちも自信満々かい
これ使います 鶏ガラ(スタッフ)鶏ガラも入れる?
何か うまそうなソースだね
煮込んでいきます<おお いい感じよ>
スタッフ最近さ
どう思います?
それだったら 今のうち
おっ いいこと言うじゃん
煮込みハンバーグです
あれま こりゃ絶対うまいでしょ
はい お友達 パクッとね
TRY娘ホントに?
さすが 毎日作ってるだけあるね
だよね
ありがとさん おじさん感激
いや~ 素晴らしい
さすがにね 皆さん よく召し上がってるでしょうから6人
すごーい
しかも結構ね 確率いいですもんね
山口そうですよね半分ぐらい できました
でも今の人は うまかったね
山口あれ ちょっと食べてみたくなりましたもんね
でも ユニバーサル スタジオ アメリカも好きです好きだよね
自分もできることなら2泊3日で生まれ変わりたい
2泊3日でアメリカ行ってなかなか生まれ変われないですが
彼女ならできそう(風見)できそうです
清水旅行やん それホント
それでは先生に おいしい作り方教えていただきましょう
イタリアンの名店 リストランテアルポルトのオーナーシェフ
片岡護さんです お願いいたします
はい どうぞ
よろしくお願いいたします
さすが皆さん お好きなだけあって今日はね できてましたね
5割以上ですね すごい
先生 今日はねっ 片岡先生ですから
イタリアン風のハンバーグを教えていただきます
ちょっとクリームを使って
うわ~
今日はフライパン1つでできる
そうなんです
フライパンに火をつけちゃいます
簡単にできるそうですがホントかな?
ホントかな? いやいや大丈夫です片岡先生ならやってくれます はい
オイルをね ちょっと入れてあっためていきますね
大さじ1杯ぐらいですね
こちらにハンバーグの生地が
これをまっ 1つ成形してありますが
成形する時必ず ちょっとオイルをつけてね
そうすると
手につかない
山口これこれこれこれ これこれは TRY娘もやってましたよ
空気を抜くわけですね
みんな これ やってましたよね常識なんですよね
山口これは常識ちょっと真ん中 凹ますんですね
真ん中 こう 凹まして
で 成形して はい これであったまってきたとこに
これ入れて…
山口あっ いい音
やっぱりオリーブオイルで焼くんですね
清水真ん中 何で凹ますんですか
これはね 真ん中んとこがこう膨らんでくるんですよ
ここは だから火が通りづらくなるんですね
清水あらかじめ山口ちょうどよくなる
じゃ ちょっと焼いている間に
ハンバーグの ちょっと材料をね
お願いしまーす
これ1人前なんですけれどもひき肉 合いびき肉ですね 今日は
そうです これ100グラム
はい 100グラム
炒めた玉ねぎ 20グラム卵が2分の1個
それからパン粉 10グラム牛乳 大さじ1杯
赤ワイン 大さじ1杯 ナツメグ少々
そして 粉チーズ 10グラム塩こしょう ひとつまみ
これを練ったものですね
そうですね これでよ~く練る
山口よ~く練るよく練ってください
フライパンがこう…
火が入ってちょっとキツネ色にね
なってきてます
今日は この今の100グラムのお肉
1個まるまるじゃなくて2つに分けるんですね
1人分なんですけど
そうですそうです 煮込みやすくね
山口うわ いい色
あっという間にできますからね
山口このまま食べたいね 今ね
それで空いてる空間のところに
この きのこをですね
もう入れちゃう?
はい 入れちゃいますこれ しめじですよね
それからマッシュルーム シイタケと
山口でも お肉から出た旨みがきのこに入っていく感じ
片面が焼ける間にきのこも焼けていく
一応 ちょっと… シイタケ1.5個それからマッシュルームが2個
それから しめじが3分の1パック 目安になっています
それで これに
きのこのとこに塩をしてですね
これで焼くというわけですね
火も ちょっと強くして
山口きのこがまたねこう 色んなもの吸ってさ
そうです 油 きのこはね吸うんですよね
だから このハンバーグから出た旨みも吸っていきます
あと ちょっと大ぶりに切るといいんですね
山口ボリューム感がほしいですもんね
そうですね
で こんな感じに炒まってきました
うわ~
そしたら この中にですね
この中に
はい ちょっと白ワインを
山口白ワインが入ります
白ワインが大さじ1杯です
山口うわ
それから生クリームを
山口生クリーム
はい 100ccです
山口おっ 入りました
はい そしたら この中に
パセリを
山口パセリをひとつまみ
ひとつまみ
これ ニオイ消しですか?
ニオイ消しと色ですよね
色ですね これは
それで これフタをして煮込んでいきます
山口どれぐらい煮込みますか?
これ そうですね 5分ぐらい
山口5分ぐらいでいいそうですはい 早いな
それで もう… よいしょ
5分 煮込んだとして
どうなってますか?
こんな感じでね
山口やっぱり ちょっと あの…
とろみも
山口とろみも出て
クリームがね ちょっと こうね煮込まれた状態ですよね
で この中に
この中に
トマトの角切りが
トマトが入る
トマト これ角切りですね2分の1個分
山口ここでイタリアンらしくなりますよね
だから どちらかと言うとケチャップとか入ると
ちょっと お子さんが好きな味になりますけど
今日の味は ちょっと大人っぽい味になりますね
でも調味料も塩とこしょうだけで生クリーム ねっ
今 パセリがひとつまみ入りました
で これでもうそろそろ出来上がりますね
山口フライパン1つで
この中にバターを
バターが入ります
ひとかけら 10グラムぐらいかな
山口コクが増すだろうな これ
う~わ これは
これでもう お肉は焼けてますから
山口ちょっと上にね 上にかけて
で これをまず お肉を取り出して
これ バターライスをね
はい 添えてあります
山口お皿もワンプレートで済んじゃうってことですね
笑瓶そうか そうか
これで
清水うまいわ これ
これをですね ちょっと味見して
うん…
うん どうでしょう?
OKです
OKです
ほんの少しだけね…
お塩が入りまして
で 火を切って
山口おわあ~っ… これ…
笑瓶うわあ~山口うわ うわ これですよやっぱり デミグラスソースと景色が違う笑瓶違うねイタリアン
で ここに…
パルメザンチーズをこう ちょっと…
追いチーズみたいになってます
それで もう一回こうやってパセリを…
山口わあ 色 キレイ
これで召し上がっていただければ
はい ということで…
イタリアン煮込みハンバーグの完成です!
笑瓶イエーイ!山口さあ 召し上がれ~!深沢いただきまーす!山口これまたバターライスと絡むとおいしい感じしますねちょっと切って…
おいしいわ これ!(山口)おいしいでしょ?
笑瓶ホワイトソースが おいしいおいしい
これは 今夜 作らねば…
笑瓶ホント ホント
山口この時期だからこそ熱々のを召し上がっていただきたいですねああ 笑顔!
おいしいね
山口おいしいね~笑瓶クリーミーやわ
山口今までデミグラスで食べてましたが これからは これで食べたい
深沢デミグラスの食べ方しか知らなかったんで
これは 嬉しい情報ですねきのこも おいしいね
やわらかくて おいしいね
山口味 しみて
素晴らしい
特別な きのこじゃないですよね?
いえ パックになって売ってるやつ100円ぐらいのね
山口お肉の旨みを全部ね…
とても そうは思えない
いや いいなあ やっぱりそっち座っときゃよかったな もう
さあ それでは 本日の達人のツボお願いします
こちらでございます
そっか 時間 短縮のためにちょっと小さめという…
そうですね はい
なるほどね
はい いや もう… 作ります 今日
山口作って
ありがとうございました 先生
ありがとうございます
その謎を追う
続いて 噂の現場です 今回は西東京市の小学校の校庭に
埋められていた旧日本軍のものと思われる
大量の銃器の問題です
およそ3000点もの銃器が発見されたのが
去年の8月なんですけれども
年が明けた今も一体誰が 何のために埋めたのかが
分かっていないんですねその謎を追いました ご覧ください
西東京市は田無小学校にやってまいりました
実は この小学校の校庭から旧日本軍の
銃器が 山ほど 掘り出されました
その数 何と 3000点
一体なぜ?
去年8月の夏休み
田無小学校の校庭では管理棟の移設工事が行われました
ところが工事業者が校庭を2mほど掘ったところで
銃や剣手投げ弾などの武器が
3000点も出てきたのです
掘り出された武器の中には
旧日本軍の歩兵銃と思われるものや
銃剣 軽機関銃などがあったのです
驚いたのは
初め何が出てきたと思われました?
今回 もうびっくりしたわけでしょ?
ねえ ガチャッと当たって…
爆発物っちゅうか 爆弾とかもあるかもしれないでしょ?
その危険性は 感じられましたか?
そうですね
ですんで
それでも怖いでしょ?
怖い…
ガクッていった時に ドーン! って…
そうですね
校庭に武器が埋まっていたことに住民は…
旧日本軍の武器がね 小学校の校庭から出てくるってね…
どんな… あっ 怖い?そうでしょうね
安全性が確かめられた武器を市の担当者に見せてもらいました
じゃ 見さしていただいて…おーっ!
ああ 目の前に ブルーシートの上にこれ…
並んでいるのがその 掘り出された…
ほう… すごいですねえ
機関銃みたいなやつもありますね
そうですね
管理する教育委員会はこれまでの調査で
銃器は
や…
ではないかと考えています
その他 多数の銃剣や手投げ弾なども見つかっていますが
いずれも危険性は ないといいます
まあ これ 4カ月ぐらいたってるんですね 掘り出されてから
誰が 何のためにあの小学校の校庭に埋めた
ということはもう はっきりしたんですか?
ありゃ…
書いてる資料が まず ない
まあ 色々 考えられるところはあるんでしょうけども
昭和20年頃の地図を見ると
武器が埋まっていた田無小学校の周りには
中島飛行機をはじめとする
軍関係の工場が集まっている地域でした
海軍のゼロ戦のエンジンや陸軍の隼などを
開発製造した 中島飛行機は
田無に工場があり旧日本軍の重要拠点だったのです
課長は
と 推理します
本土決戦に備えて当時
田無小学校の子供達や周辺の工場
女学校などでも
軍事教練が行われていました
終戦当時の国内情勢について
専門家は…
田無町に住む90歳になる住民に
本土決戦が もしかしたら
起こるんじゃないか… みたいな意識は ありましたか?
覚悟は…?
一方 群馬県では
武器を隠すのを見たという目撃証言が
終戦当時のことについて
菅田さんは…
田無小学校の校庭に埋められていた3000点もの武器も
本土決戦用に隠されたものだったのか?
ただ 今のところ謎が謎を呼んでいる状況…
では?
そうですね
分からないですね
はい まあ そういう状況を見ていただきましたけれどもね
山口すごい数だわ
そうです 誰が何のために
大量の銃器を埋めたのか?ということなんですけども
まあ 戦後生まれですからね…
推測できるかどうかは分からないんですけれども
どうですか? 皆さん どういう経緯で あの小学校の校庭に
あれほどの数の銃器が…と 思われますか?
でも やっぱり 本土決戦に備えてというのが一番 「そうか」という…
感じはするけどね
はいはい
ちゅうか うちの親父なんかもね「今度は 負けんぞ!」って
言ってましたから
昔の方は そうですね
だから 敗戦を認めずに次の対戦に備えて
隠してたんちゃうかな?
ああ やっぱしね
あるかも分かんないね(清水)悔しいからね
どうですか?
隠すんだと
軍事施設とかに置いてたんじゃ最初に狙われるから 逆に…
子供達とか そういう所だと
敵は やっぱり攻撃も…っていうので
やっぱり 近所に中島飛行機があったってのが
気になりますよね
これ 見ていただくとですね
1945年 昭和20年頃の
まあ その… 略図ですけど
えーっと 真ん中に 田無国民学校
今のね 小学校がありまして田無駅の近くに
あと 赤い所 見てください点々と 中島飛行機の工場が
山口工場が
点在してた状況で
これも まあまあ 森本さん…
僕はね 戦後ですけれどね
一番上の兄貴が田無に住んでたんですね
だから 時々 親に連れられて兄貴の所へ行ったんですけど
当時の田無ってね ホントにね林で ずーっと囲まれててね
で その林を抜けると もう田畑があるっていうような
ホントにもう田園なんですよですから
住宅密集地なんていう所じゃないんですね
そういう意味で言うとこの中島飛行機みたいな工場が
点在するっていうのはね確かに こういう立地としては
ありうるわけそうすると そういう所にあった…
武器 弾薬なんかが
そうですね
こういう所に集められて埋められるってことも
ないとはいえないかなって思いますけどね
これは やはり先ほど こちらでは
本土決戦を見据えての
銃器の…
風見隠し場所
隠し場所としての お話でしたけど
どう思われますか?
まあ そうであるのか
あるいは 戦後にそういうものは あの…
撤収させられちゃいますから
はい
埋めてしまえっていう…
山口GHQか何かの影響で
それで 埋めちゃったかどっちかですよね
在庫で持ってるだけで疑われたりする
そうでしょうね 当時はね
3000点って やっぱりハンパな数じゃない
ハンパじゃないと思うんですよね
深沢組織だって集めてる感じしますよね やっぱり
さあ 市の教育委員会の方インタビューに答えていただいてて
で 我々 こういうふうにロケをさしてほしいと もちかけましたら
ぜひとも 専門家がおられましたら連れてきていただいて
色々 見ていただいて教えていただくことも
できませんでしょうか?ということで
我々が専門家を連れてですね
ご紹介した?
ご紹介して
あの武器を見ていただきましたそしたらある新事実が…
驚く一同
分かりました
深沢何だろ?
それを見ていただきたいと思います どうぞ
西東京市の小学校で見つかった3000点もの武器は
焼かれて 埋められていました
一方 群馬県の小学校でも
終戦直後に 旧日本軍の武器が
焼かれて 埋められたといいます
田無小学校の武器もGHQの指示で
焼かれて埋められたのか?
マッカーサー最高司令官のもと
GHQは 戦後日本の非武装化を推し進めました
武器になるものはすべて処分されたといいます
3000点もの武器を埋めたのも
GHQによる武装解除だったのでしょうか?
当時を知る
は ちょっと違います
では その
番組では武器に詳しい専門家に見てもらい
誰が 何のために埋めたのか
推理してもらうことに
発見された銃には「三八型」の刻印があります
これは 何を意味しているのか?
あっ そうなんですか え~っ…
本物の 日本…
いないんですか?
いない いない
なるほど
ああ そういう時代か
あっ そろばんと一緒?
同じ 同じ
大量の教練用の銃を
佐山さんの推理は…
勘違いされて…
焼いて 埋めた?
まあ GHQは じゃあ 絡んでは…
終戦当時の校長が座談会で こんな発言を
佐山さんの校長説を裏付ける発言でした
すると課長が1丁の銃を取り出し
これ 本物じゃないですか?
やっぱり?
うん これ
これは あの
あっ これ 貴重?
貴重ですか
3000点という数の多さは歴史上 学術上
貴重な発見だと佐山さんは指摘します
文化財としての貴重性というか
それは どうですか?
歴史の中の1ページですもんね
うん そうです
まあ 3000点以上あるということで
そうですか
ここには 3000点はないんですけど残りは どうされましたですか?
えっとですね…
あとのやつは?
うん?
あっ 廃棄したんですか?
そうなんですね
ああ もう 捨てちゃったんだ?
はい およそ3000点ある中で残されてるのは 今…
VTRの 見ていただいた あの…あとは捨ててしまった という…
いや びっくりしたあれ そろばんやったんや?
あれが そろばんということじゃない
まあ 教練制度があって…
清水練習用の
練習用に その時代は
学校でそういうものを持っていたと
ほんで まあ一つの授業の一環も含めて
そういう教えがあったものだとだから 模擬銃…
持ち方や何かをもう学校の授業として
学んでたってことだよね
はい
だから まず土の中から見つかった時には
その当時 燃やされて埋められていたと
それが 見つかったんですけれども
あれは だけど教練用のものだから
本物とは違うけれども本来ならば
ちゃんと拠出しなきゃいけないものだったわけ?
もう それは もうGHQって厳しくて
その時代も 銃弾の1発までも集めて…
出せということになってましたから
だから GHQ関係なく これはもう…
清水ヤバいなと
燃やして埋めちゃった
燃やして埋めたということだと
昔の刀狩みたいなもんやな
まあ 時代は違いますがそういうことです GHQに…
持ってると…
中には 30年式の本物も含まれていた
だから明治30年型なんでしょうけれども
三八式ってんだって明治38年に
これ 30年式を改造して造ったものだから
明治時代に造られたものですよね本来 三八式歩兵銃って
だから 結構 古いものを使ってたってことですよね
山口兵隊さんは ほとんど三八式を持ってたって…
旧日本軍の…
つらい戦争だよな 今考えてみれば
武器としても
まあこちら 見ていただくとですね
課長さんが 処分しましたけれども
文化財の保護制度でいうと
古代中世においては 原則として調査や保護の対象なんですが
近代 現代においては各自治体の判断に任せると
…いうことなのでまあ 判断に任されて
まあ 残された何丁かはありますけれども
まあ 処分してしまったというのはべつに悪くはないわけで
深沢でも 何かそういう事実があった 歴史的な その…
ねえ 流れを分かる上でとっといて…
いいですよね
まあ そうですね
山口どっか 展示してね…
そうです まあ あの…
こちらが お願いして来ていただいた佐山さんというね
研究家の方なんかは
もっと あるんだったらちょっと見てみたかったと
で まあ 判断も したかったと
そうだな
1丁だけ 本物の明治30年のやつが見つかってますんで
もっと もしかするとあったかもしれないということで
深沢いやあ すごいなあ
でも
「そろばんと同じようなもの」と言われて 俺達はびっくりするけど
あの当時はホントに そうだったんだよね
そろばんを習うように 銃を習う
清水授業の中に組み込まれてた
そういう時代
深沢しかも 子供
まだ100年もたってない
ホントにねつい この前ですけども
ただ まあ あの… 近代 現代の
そういうものも
まあ この先 もしかして
文化財になることも考えられるんでね
ぜひとも 行政制度の中でもう少し きっちりと
枠を決めていただいて残すことも必要なんじゃないかと
ちょっと思わせる噂の現場でした
お別れは シリーズ東京の街角 今日は銀座の今と昔を振り返ります
では また来週

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